Есть ли сходство Триединого Бога и Христа с исламским Аллахом?

Православный христианин
Что люди пишут, читаю и диву даюсь. Ислам - есть течение истинное, откровение данное от Бога, Мухаммед есть последний пророк, предсказанный еще в Ветхом завете.

Существо веры христианской


Кто не верует в Господа, как Он есть, тот не может быть чистым от грехов. Не очистившись от них, он и умрет в них; а умерши, и суд примет по всей тяжести их. Кто хочет поблагодетельствовать кому вечно ценными благодеяниями — поруководи его в вере в Господа, вере истинной, не допускающей мудрствований и колебаний. Тех же, которые прямо или косвенно расстраивают веру в Господа, должно считать вековечными злодеями, ибо они причиняют такое зло, которое ничем нельзя поправить и сила которого простирается на всю вечность. Не оправдает их неведение, ибо как не ведать той истины, которая известна всему миру? Не оправдают противоубеждения, ибо начни только строго поверять их, тотчас поколеблешь их силу и ни на чем потом не возможешь опереться, кроме как только на вере в Господа. Отстают от веры те, которые не разбирают как должно и оснований, и веры, и тех учений, к которым пристают. Точное исследование условий спасения приведет к убеждению, что они исполнимы только с Богом, воплотившимся, умершим на кресте и ниспославшим на землю Духа Святаго. В этом и состоит существо веры христианской. Кто искренно так верует, тот никак не умрет в грехах своих, ибо он сам в себе носит силу, приносящую помилование.

ФЕОФАН ЗАТВОРНИК
 
Православный христианин
Что люди пишут, читаю и диву даюсь. Ислам - есть течение истинное, откровение данное от Бога, Мухаммед есть последний пророк, предсказанный еще в Ветхом завете.
Все пророки и закон прорекли до Иоанна.
  1. Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
  2. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
  3. ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
  4. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
  5. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф. 11:11-15)
Никаких пророчеств о Мухаммаде, кроме одного конечно, в Писании нет. Единственное пророчество вот здесь: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные (Мф. 7:15).
Почему мы стоим на этом? Потому что Мухаммад получил Коран от духа тьмы, ибо духов различать не умел.
1Ин.4:1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

1Ин.4:2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога.

Дух, явившейся Мухаммаду, отрицал Боговоплощение Христа, а значит не от Бога.
 
Украина
Православный христианин

Мне понравилась вот эта фраза:"
Дух, явившейся Мухаммаду, отрицал Боговоплощение Христа, а значит не от Бога."

Вспомнилось:"
  1. 1Ин 2:4; Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."
 
Православный христианин
Святоотеческие отзывы о мусульманском представлении Бога

Если принять во внимание вышеизложенное, то не покажется странным, что в чине отречения от ислама, составленном Православной Церковью в IX веке, помимо упоминания прочих заблуждений ислама, стояла “анафема богу Мухаммеда, о котором он говорит, что он есть бог ολόσφυρος, который не рождал, не был рожден, которому никто не подобен”. Здесь дословная цитата 112-й суры Корана.

О том же свидетельствуют и святые отцы, писавшие об исламе.

Например, святитель Симеон Фессалоникийский называет мусульман язычниками и так объясняет это: “Арабы, введенные в заблуждение одним нечестивейшим и бесноватым варваром, единоплеменным им… а именно, Магометом, признали Бога, но и в этом явились подобными совершенно безбожным, какими они и были прежде; ибо после того, как узнали нечто об истинном Боге, не признали безначального Отца, единородного и неплотского Сына и Святого Духа”[10].

Как полезно было бы вспоминать иногда о святоотеческом слове некоторым “православным” писателям, которые даже доходят до таких утверждений, что-де промысел Божий действовал через Мухаммеда на арабов таким образом, что якобы только в такой несовершенной форме, как ислам, можно было преподать им знание единобожия. И хотя лживость данного мнения вполне очевидна (ибо не может быть народа, для которого по природе закрыта возможность усвоения проповеди Христовой, к тому же мы имеем среди почитаемых Церковью святых – арабов V–VI вв., например преподобных Юлиана Слепца, Илии Араба, 3000 мучеников Наджранских) и из предыдущей главы видно, что учение о Боге в исламе не просто несовершенное, но диаметрально противоположное, хочется привести слова святых отцов, относящиеся непосредственно к этому тезису.

Когда халиф сказал братьям-мученикам Константину и Давиду: “Как вы осмеливаетесь произносить хульные слова на великого Мухаммеда… и порицаете его по безумию вашему? Ведь он всю Персию и Аравию обратил от поклонения огню и привел к единобожию”, святой Давид Аргветский ответил: “Хотя Мухаммед и отвратил вас от служения огню, но не привел к истинному богопознанию, и поэтому не мог дать вам спасения. Он подобен кораблю, который, хотя и не потонул в середине моря, однако вблизи берега погрузился в волны морские. Какая польза в корабле, который не смог достичь берега? Что случилось с ним, то сделается и с вами”.

Мнение, которое мы упоминали, встречалось и прежде, в Византии, среди секулярных, светских кругов, больше озабоченных политикой, нежели вопросами веры. Этому заблуждению посвящена специальная глава в “Опровержении Корана” Никиты Византийского, крупнейшего полемиста, друга святителя Фотия Константинопольского. Приведем краткое изложение 102-й главы, названной “Доказательство того, что пребывают в заблуждении считающие, будто мусульмане сохраняют веру в Бога Отца”.

Господь Иисус Христос, Который является Истиной, сказал: “Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца” (Ин 5: 23), и все патриархи и пророки знали о Сыне Божием, как сказано: “Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался” (Ин 8: 56). Как же можно сказать, что нечестивый народ, отвергающий Сына, имеет Отца? Разве может принять их Отец, видя, как они поносят Его Сына? “Никто не знает Отца, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть” (Мф 11: 27). Как же они могут Его знать, если отрицают Сына? Следовательно, мусульмане не поклоняются Богу Авраама и Моисея, Отцу нашего Господа Иисуса, так как отвергают знание о единородном Сыне Божием, хотя даже Ветхий Завет говорит об этом (Пс 109: 3; 44: 8).

Одновременно с Никитой это мнение опровергает и Еводий Монах в записи “Мученичество 42-х мучеников Аморейских”. Один из мучеников говорит мусульманам: “Ваше мнение о Боге ошибочно, так как вы, признавая имя Божие и Его величие, клевещете все-таки на Него, почитая Его виновником зла и добра, истины и лжи”.

Уместно напомнить здесь замечательные по своей трезвости слова святителя Игнатия (Брянчанинова): “Напрасно ж ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между… магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль, как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви: признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства”.

Нельзя здесь обойти вниманием Константинопольский Собор 1180 года, который был специально посвящен тому же вопросу. Как мы помним, в византийском чине оглашения приходящих от ислама стояла “анафема богу Мухаммеда, о котором он говорит, что он есть бог ολόσφυρος”. Анафема была направлена на мусульманское представление о Боге и включала в себя 112-ю суру Корана из византийского перевода.

Император Мануил I пришел в негодование относительно сомнительной формулировки, поскольку, по его мнению, таким образом подвергался анафеме сам истинный Бог. Император был убежден, что, расходясь во многих принципиальных вопросах, христиане и мусульмане, как монотеисты, веруют в одного Бога, и потому требование произнести на Него анафему казалось кощунственным.

Он созвал Собор и передал свое мнение, ожидая получить от архиереев и патриарха Феодосия одобрение на изъятие формулировки из огласительных книг Святой Софии – главного храма Константинополя – и вообще из всех церквей. Однако Собор встретил предложение императора резко отрицательно. Архиереи были убеждены, что бог мусульман – это не тот истинный Бог, которому поклоняются христиане, разность в представлениях о Боге в христианстве и исламе принципиальна. Мусульмане под именем Бога поклоняются мысленному идолу, “жалкому измышлению жалкого ума Мухаммеда”, как передает речи заседавших Никита Хониат. Как пишет Никита, отцы Собора “не хотели даже и слышать о его предложении, как не ведущем ни к чему доброму и удаляющем от истинного понятия о Боге.

Не согласный с мнением архиереев император с помощью секретарей составил собственный томос, в котором обосновал свою точку зрения, утверждая, что анафема на бога Мухаммедова относится к истинному Богу. Однако Церковь подвергла осуждению указанное сочинение. Никита свидетельствует, что патриарх Феодосий “не только сам не согласился с этим сочинением, как опасным и вводящим новые догматы, но и других убеждал остерегаться его, как яда. Царь оскорбился этим, как будто бы получил жестокую обиду, осыпал архиереев бранью и называл их всесветными дураками”.

Наконец в результате прений с представителями императора был составлен соборный томос, который постановлял не просто изъять анафематизм, но заменить его новой анафемой против Мухаммеда и его учения. Так Церкви, несмотря на давление официальной власти, удалось отстоять свою точку зрения. Это хорошо видно из текста соборного томоса. Требование императора об удалении 22-го анафематизма удовлетворяется, но подчеркивается, что это делается из соображений икономии, для устранения препятствий перед желающими креститься мусульманами, но не из-за догматического убеждения, что христиане и мусульмане поклоняются одному и тому же Богу, как того требовал Мануил Комнин.

Более того, в томосе прямо сказано, что “сам Мухаммед объявил неверное понимание Бога”, а выражение анафематизма лишь “кажущееся кощунственным”, а не кощунственное, как утверждал в своих томосах император. И, наконец, в новом варианте анафематизма, содержится, хоть и в более завуалированном виде, и отвержение мусульманского богопочитания, и осуждение позиции, выраженной императором: провозглашается анафема учению Мухаммеда, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим. Это тот самый аргумент, который приводил Никита Византийский и который звучал на первом заседании собора: отвергая Троицу и Христа как Сына Божия, мусульмане не могут считаться почитающими истинного Бога. При этом формальное требование императора было удовлетворено.

Впрочем, не удивительно, что Церковь не озаботилась выполнить даже это формальное требование, когда престарелый император скончался спустя полгода после Собора. Первоначальная формулировка 22-го анафематизма сохранилась в последующем тексте чина отречения и в том же виде попала в славянский перевод чина, в “Кормчую” святителя Саввы Сербского, перешедшую позднее и на Русь.

Огромное значение томоса Собора 1180 года состоит в свидетельстве о том, что мнение о принципиальной разности богопочитания в христианстве и исламе было засвидетельствовано Церковью соборно, притом двукратно, и засвидетельствовано, несмотря на угрозы и давление со стороны официальной власти.
http://www.pravoslavie.ru/638.html
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Про различия не спрашиваю целенаправленно, так как их много и разница слишком разительна. Поэтому (ну, я, почему-то, в этом не сомневаюсь :D) о различиях будет сказано много даже без обозначения о них в теме. А вот о сходствах? Есть ли хоть в чем-то сходство между Богом и Аллахом? Только такое, чтобы без оговорок. Например: Бог един и Аллах един, но это разные "единства". Но если разные, то сходства нет. А кто-нибудь может найти именно безоговорочное сходство?
Сходство видится в том, что затрагивается тема иного мира.
 
Православный христианин
Про различия не спрашиваю целенаправленно, так как их много и разница слишком разительна. Поэтому (ну, я, почему-то, в этом не сомневаюсь :D) о различиях будет сказано много даже без обозначения о них в теме. А вот о сходствах? Есть ли хоть в чем-то сходство между Богом и Аллахом? Только такое, чтобы без оговорок. Например: Бог един и Аллах един, но это разные "единства". Но если разные, то сходства нет. А кто-нибудь может найти именно безоговорочное сходство?
Кстати я давно задаю вопрос мусульманам о том, что значит Аллах един?
Ответ их меня не удовлетворяет по той причине, что они это понимают как один.
Т.е. по числу а не по единству, но при этом упорно говорят не один, а един.
Но это разные понятия.
Ислам смог бы стать религией, а не учением, когда было там сказано, что Иса - слово и дух от Аллаха.
Но тут же начинается придание совсем иных признаков понятий Слово Аллаха и дух Аллаха.
По Слову тут причем я не видел в Коране выражения, что Коран - слово Аллаха, но мусульмане именно так и говорят. А вот когда прямо сказано, что Иса - Слово Аллаха, тут уже даются признаки НЕ прямого смысла.
Понятие ЕДИНСТВА Аллаха было бы логичным если признаки Слова и Духа Аллаха, мыслились бы ПРЯМЫМИ признаками а не НЕ прямыми.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Из того что я знаю, мне мое сердце подсказывает, что мой создатель гораздо больше того, каким его описывает ваша религия.
Артур, Вы ещё даже не знаете каким Бога описывает наша религия.
Можете ли Вы судить о том, чего ещё не знаете?

Но верно, христианство и ислам очень по-разному описывают Бога. До такой степени, что Церковь сочла исламского Аллаха просто вымышленным богом, совершенно не похожим на Бога Истинного.

Так например Бог в которого мы веруем - Благ. Он не творец зла и смерти.
А Аллах ислама творец смерти, зла, страданий и всех грехов людей.
Бог Библии - Вездесущ, к примеру. А Аллах ислама не вездесущ.
Бог Библии не вводит в заблуждение, а Аллах ислама в заблуждение вводит.
Не говоря уже о том, что Бог Библии и Аллах ислама дают принципиально противоположные заповеди.

Это конечно долгий и непростой разговор, но скажите, Артур, что Ваше сердце подсказывает Вам?
Стоит ли поклоняться творцу зла и смерти, стоит ли поклоняться тому, кто вводит в заблуждение?

Подумайте об этом тоже.
 
мусульманин (суннит)
Артур, Вы ещё даже не знаете каким Бога описывает наша религия.
Можете ли Вы судить о том, чего ещё не знаете?

Но верно, христианство и ислам очень по-разному описывают Бога. До такой степени, что Церковь сочла исламского Аллаха просто вымышленным богом, совершенно не похожим на Бога Истинного.

Так например Бог в которого мы веруем - Благ. Он не творец зла и смерти.
А Аллах ислама творец смерти, зла, страданий и всех грехов людей.
Бог Библии - Вездесущ, к примеру. А Аллах ислама не вездесущ.
Бог Библии не вводит в заблуждение, а Аллах ислама в заблуждение вводит.
Не говоря уже о том, что Бог Библии и Аллах ислама дают принципиально противоположные заповеди.

Это конечно долгий и непростой разговор, но скажите, Артур, что Ваше сердце подсказывает Вам?
Стоит ли поклоняться творцу зла и смерти, стоит ли поклоняться тому, кто вводит в заблуждение?

Подумайте об этом тоже.
Вы же мне предоставили цитаты описания Бога, разве нет? Перечисляя кем является Аллах а кем не является вы просто безобразно невежественны. Во вторых сама церковь признала что сама постановка вопроса о том что Аллах и ваш Бог это разные боги является богохульством. Вы можете считать что человек заблуждается в вере в Бога)) но говорить что он верит в вымышленного бога это просто ерись))) Скажите пожалуйста, Бог создатель всего сущего? Или не всего?
 
Православный христианин
Господи я не в состоянии комментировать подобные вещи. Я вас ни в чем не убеждаю. И вам не следует.
Я вас тоже не убеждаю.
Я говорю так как есть.

Ислам потому дьявольскте учение прежде всего. потому что в исламе сотворяется идол Аллаха в голове мусульманина.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Во вторых сама церковь признала что сама постановка вопроса о том что Аллах и ваш Бог это разные боги является богохульством
Церковь как раз признала обратное.
Томос Константинопольского Собора 1180 года

Вы можете считать что человек заблуждается в вере в Бога)) но говорить что он верит в вымышленного бога это просто ерись)))
Что Вас смущает?
Неужели то, что Бог один?
Вот представьте кто-нибудь скажет Вам, что вот камень в пустыне - это единственный бог, который сотворил вокруг себя мир, а теперь лежит и ничего не делает. Тот, кто вам расскажет о таком боге-камне - конечно монотеист, он не верит ни в каких других богов кроме этого камня. Но разве он верит в того же бога, в которого верите Вы?

Скажите пожалуйста, Бог создатель всего сущего? Или не всего?
А Бог создатель греха?
Бог создатель богохульства?
 
Православный христианин
Он заблуждается в том, что думает что Бог -этот камень, понимаете? Он верит в Бога но ошибается в том, что Богом считает не того.
Вот и вспомните сегодняшний разговор о том, что вы то тоже ошибаетесь считая Богом мысленного Аллаха.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Он заблуждается в том, что думает что Бог -этот камень, понимаете? Он верит в Бога но ошибается в том, что Богом считает не того.
Если он считает Богом не того, то в Самого Бога он не верит. Он верит лишь в идею, что Бог есть. Но идея о том, что есть Бог ещё далеко не Сам Бог.
Как и знать, что где-то есть Бог и знать Самого Бога - разные вещи.

Наконец, этот единобожник верит в конкретного бога - в свой камень. Кроме этого камня, - говорит, - никаких богов нет. Его бог-камень однажды сотворил мир и всё. Больше ничего не делал. Он не давал откровение, и вообще не общался с людьми.

Из-за того, что этот человек верит в одного бога ещё совсем не следует, что он верит в того же бога, в которого верите Вы. Как и вы, очевидно, не верите в его бога-камня.
Этот камень явно не ваш бог.
То, что этот бог-камень имеет два атрибута как у бога, в которого верите вы: единственность и творчество, - ещё не делает его тем же богом, в которого верите Вы.
Разве достаточно двух атрибутов, чтобы утверждать тождество Аллаха ислама и этого бога-камня?
Этот бог-камень не имеет других атрибутов, которые имеет Аллах ислама. А также имеет атрибуты, которых не имеет Аллах - материальность, например.

Так разве можно сказать, что Вы и тот человек из примера верите в одного и того же бога? Он верит в бога, который совсем не похож на Вашего. Его бог иной, у него другие атрибуты.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Разве достаточно двух атрибутов, чтобы утверждать тождество
Действительно, разве достаточно нескольких одинаковых или сходных атрибутов, чтобы найти тождество между А и Б?
Скорее придётся констатировать различие, что А не Б, если атрибуты будут неодинаковы.

Так скажем яблоко и перец чили имеют один атрибут - красный цвет. Но мы не назовём перец яблоком, а яблоко перцем, потому, что недостаточно одного красного цвета, чтобы сказать, что перец и яблоко это одно и то же.

Так и в нашем случае, когда мы говорим о религии.
Хотя, конечно, ответ зависит от того как ставится вопрос. Тут разница уже в вопросе:
- говорят ли по-разному об одном и том же предмете?
- или говорят по-разному, потому что предметы разные?

Рассмотрим.
Вот два человека. Один говорит, что Земля шарообразна.
Другой говорит, что Земля имеет форму диска.
Можно сказать, что они по-разному говорят об одной и той же Земле у них под ногами.
Однако, если мы спросим какова Земля в реальности, то оценка двух точек зрения будет уже другой.
Мы знаем, что Земля шарообразна. И следовательно Земли в форме диска не существует.
Земля в форме диска - вымысел. В реальности плоской Земли нет.
Следовательно, даже о том, что известно непосредственно можно мыслить настолько ложно, что реальность замещается вымыслом.
И хотя второй человек в примере осознаёт, что Земля существует, чувствует её, тем не менее верит в плоскую Землю, которой не существует.

Итак,
Можно ли сказать, что два человека по-разному говорят об одной и той же Земле?
Можно.
Но вот только один из них верит в Землю как она есть (шарообразную), а другой верит в плоскую Землю, которой не существует.
И тут конечно предмет веры будет уже разный.
Один верит в шарообразную (и реальную) Землю.
Второй верит в плоскую Землю (не существующую в реальности, вымышленную).
И конечно шарообразная Земля и плоская Земля - не одно и то же.

И какой же из двух этих методов суждения следует принять, когда мы говорим о религиях?
Всё зависит от степени искажения Истины.
Так я уже писал, повторюсь снова:
Когда я смотрю на человека я не вижу его внутренних органов. Я не вижу его клеток и атомов из которых он состоит. О том, что мы состоим из элементарных частиц мы узнали вообще сравнительно недавно.

Так вот, если два человека знают третьего, скажем Петю, и один говорит, что Петя состоит из атомов, а второй говорит, что нет, и Петя имеет не атомную природу, то второй конечно ошибается, и говорит неправду о Пете, его представления о Пете не соответствуют действительности. Но можно ли сказать, что он не знает самого Петю, что он с ним совсем не знаком? Думаю всё же нельзя.

Другое дело, если первый будет говорить, что Петя умный, добрый, у него есть жена и он инженер, а второй будет говорить, что Петя дурак, грубиян, бабник и безработный. Тут второй будет уже точно говорить не о самом Пете, можно точно сказать, что этот второй Петю вообще не знает, не знает кто он такой и какой он Петя.

Если Вы знаете, что Петя брюнет, а кто-то скажет Вам, что Петя блондин, но верно умный, добрый, семьянин, инженер, перескажет его мысли и слова, Вы разве скажете, что тот, кто сказал Вам про то, что Петя блондин верует в ложного Петю? Скорее Вы скажите: друг, ты ошибся, забыл. Но вряд ли Вы найдёте, что он говорит Вам совсем не про Петю.

А если другой скажет, что Петя бандит и вор в законе, тут уже Вы справедливо не узнаете в его словах Петю инженера и семьянина.

Так, думаю, всякая ересь это искажение истины. Но не всякую ересь или догматическую ошибку следует считать исповеданием ложного Христа, и не знанием Христа.
Но Церковь очень ревностно относится к Истине, к Истинному Богу.
Поэтому даже сравнительно небольшие искажения Истинного Учения приводили к разрыву, к отпадению еретиков от Церкви, и Церковь, скажем, признавая, например, за католиками, что они христиане и веруют во Христа, тем не менее, по причине искажения католиками истинной веры, не имеет с ними ни единства веры, ни Евхаристического, ни молитвенного общения. И каноны Церкви запрещают православным даже молиться вместе с католиками, ради того, чтобы никого не ввести в соблазн и свидетельствовать об Истинном Боге как Он есть.

В отношении же еретиков, которые ещё более искажали Истину, Церковь в целом заняла позицию по второму методу и не считает, что любой единобожник поклоняется Истинному Богу.

В конце концов Церковь исповедует перед Самим Христом: Ты есть Бог наш, кроме Тебя иного не знаем.

И вот, например пишут святые отцы.
Так свт. Григорий Нисский толкует первую Заповедь Декалога:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим

Другой бог мыслится как противоположность нашему собственному Богу. Итак, Кто наш собственный Бог? Ясно, что истинный Бог. Кто же этот «другой, чуждый»? Во всяком случае, это тот, кто чужд естеству истинного Бога. Итак, если наш собственный Бог есть истинный Бог, то если Единородный Бог не будет естества истинного Бога, как говорят еретики, то Он есть «чуждый» и не наш.


Речь святитель ведёт об арианах. Арий учил, что Сын сотворённый Бог. Первое творение Отца, во всём подобный Отцу, имеющий природу подобную Природе Отца, но всё-таки иную природу. Ариане, замечу, верили в Иисуса. Но святитель рассуждает, что если Сын, как говорят ариане, имеет иную природу, чем Отец, чем Бог, то конечно в таком случае он не может быть признан истинным Богом и нашим Богом, тем Богом, Который дал нам Заповедь. Получается, что Сын в которого верили ариане - иной бог, чуждый, и конечно не настоящий.
Вот так, вроде бы ариане верили в Иисуса, но на деле оказались многобожниками и Иисус в которого они верили оказывался вымышленным, ложным. Различие по самой природе, по сущности - это фундаментальное различие. И тот, кто не имеет природы, сущности Истинного Бога - тот Истинным Богом быть не может по определению.

И вот в этом вся логика Церкви. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим - это значит да не будет любых чуждых богов, даже если бы такой бог был единственным.

Другой святой - Василий Великий, писал уже по другому вопросу, но вывод сделал тот же.
Поэтому, как действительно лишенный ума и смысла, безумен тот, кто говорит: «нет Бога». Но близок к нему и нимало не уступает ему в бессмыслии и тот, кто говорит, что Бог – виновник зла. Я полагаю, что грех их равно тяжек: потому что оба равным образом отрицают Бога благого, один говоря, что Бога нет, а другой утверждая, что Он не благ. Ибо, если Бог – виновник зла, то, очевидно, не благ. А поэтому и в том и другом случае отрицается Бог.

Тот, кто приписывает Богу ложные атрибуты и отрицает истинные атрибуты, отрицает Бога как Он есть, не верит в Него и не поклоняется Ему, а верит и поклоняется тому, кого выдумал себе вместо Бога. Вера в бога, который не соответствует реальному Богу, есть отрицание реального Бога, Бога как Он есть, и не лучше атеизма, говорит свт. Василий Великий.

Вот так.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
То есть вы говорите, что Бог не является создателем всего сущего?
Опять же, смотря о чём идёт речь.
Бог сотворил всю материю. Атомы, протоны, кварки. Но Бог не создатель ложек, чашек, компьютеров и машин.
Бог даже не создатель некоторых химических элементов, таких как Нобелий. Он создан людьми, хотя конечно по установленным Богом физическим законам природы.
Бог также не создавал «Евгения Онегина» или «Иллиаду» Гомера.

Это очевидный факт, что люди обладают недюжинной творческой способностью. Люди могут создавать идеи, преобразовывать материю. И люди живут не в дикой природе, а в культурной среде.

О том, почему такое возможно говорит нам Писание.
Бог однажды сотворил мир из ничего. Мир, ангелов, животных, человека. И Бог почил от дел Своих.
И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Более с тех пор Бог ничего не приводит из небытия в бытие.

Далее Писание рассказывает нам о том какую силу и власть дал Бог человеку.
15 И взял Господь Бог человека, (которого создал,) и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Бог изначально включает человека в Своё творчество. Человек создан сотоварищем Богу. Это Замысел Бога, чтобы человек вместе с Ним жил и творил.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел (их) к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым;

Вот Бог даёт человек самостоятельно проявить своё творчество и власть. Адам даёт имена животным.
И после в Писании говорит пророк Давид:

5 то чтó есть человек, что Ты помнишь его,
и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами;
славою и честью увенчал его;
7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; 13 Бог не сотворил смерти
всё положил под ноги его


Поэтому далеко не всё, что мы видим сотворено Богом. Многое дело рук человека, следствие решений, выбора, воли человека.

Так грех есть волевое решение разумных тварей - ангелов и людей. Так сатана когда-то был светлым ангелом, но решил жить по-своему, пал, превратился в демона, и вот всё мыслит и хочет зла.
О нём говорит Христос: Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Так он и Адама соблазнил на грех. И Адам согрешил, отпал от Бога и вместе с Адамом от Бога отпала вся подчинённая Адаму Вселенная.
Адам отпал от Бога - Источника Жизни, выбрал себе безбожное бытие и стал умирать.
Как говорит Апостол:
как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Как сказано ранее в Писании через Соломона:
Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих;;

14 ибо Он создал все для бытия,
и все в мире спасительно,
и нет пагубного яда,
нет и царства ада на земле.

15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть.
16 Нечестивые привлекли ее и руками и словами,
сочли ее другом и исчахли,
и заключили союз с нею,
ибо они достойны быть ее жребием.

...
23 Бог создал человека для нетления
и соделал его образом вечного бытия Своего;

24 но завистью диавола вошла в мир смерть,
и испытывают ее принадлежащие к уделу его.


Поэтому Христос говорит о сатане:
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.

Как снова говорит Соломон:
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Ангелы и люди - разумные существа. Они могут самостоятельно хотеть, действовать, определять своё бытие.
Человек выше ангелов и может к тому же творить, проявлять творческую способность. А также человек от Бога получил власть над миром и человек определяет бытие всего мира. Так Адам пал и вслед за Адамом вся Вселенная.

Так что Бог не является творцом всех вещей, всех явлений, не является творцом мыслей и дел людей. И предопределяет Бог только то, что не находится в нашей власти.
 
мусульманин (суннит)
Опять же, смотря о чём идёт речь.
Бог сотворил всю материю. Атомы, протоны, кварки. Но Бог не создатель ложек, чашек, компьютеров и машин.
Бог даже не создатель некоторых химических элементов, таких как Нобелий. Он создан людьми, хотя конечно по установленным Богом физическим законам природы.
Бог также не создавал «Евгения Онегина» или «Иллиаду» Гомера.

Это очевидный факт, что люди обладают недюжинной творческой способностью. Люди могут создавать идеи, преобразовывать материю. И люди живут не в дикой природе, а в культурной среде.

О том, почему такое возможно говорит нам Писание.
Бог однажды сотворил мир из ничего. Мир, ангелов, животных, человека. И Бог почил от дел Своих.
И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Более с тех пор Бог ничего не приводит из небытия в бытие.

Далее Писание рассказывает нам о том какую силу и власть дал Бог человеку.
15 И взял Господь Бог человека, (которого создал,) и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Бог изначально включает человека в Своё творчество. Человек создан сотоварищем Богу. Это Замысел Бога, чтобы человек вместе с Ним жил и творил.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел (их) к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым;

Вот Бог даёт человек самостоятельно проявить своё творчество и власть. Адам даёт имена животным.
И после в Писании говорит пророк Давид:

5 то чтó есть человек, что Ты помнишь его,
и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами;
славою и честью увенчал его;
7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; 13 Бог не сотворил смерти
всё положил под ноги его


Поэтому далеко не всё, что мы видим сотворено Богом. Многое дело рук человека, следствие решений, выбора, воли человека.

Так грех есть волевое решение разумных тварей - ангелов и людей. Так сатана когда-то был светлым ангелом, но решил жить по-своему, пал, превратился в демона, и вот всё мыслит и хочет зла.
О нём говорит Христос: Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Так он и Адама соблазнил на грех. И Адам согрешил, отпал от Бога и вместе с Адамом от Бога отпала вся подчинённая Адаму Вселенная.
Адам отпал от Бога - Источника Жизни, выбрал себе безбожное бытие и стал умирать.
Как говорит Апостол:
как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Как сказано ранее в Писании через Соломона:
Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих;;

14 ибо Он создал все для бытия,
и все в мире спасительно,
и нет пагубного яда,
нет и царства ада на земле.
15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть.
16 Нечестивые привлекли ее и руками и словами,
сочли ее другом и исчахли,
и заключили союз с нею,
ибо они достойны быть ее жребием.
...
23 Бог создал человека для нетления
и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть,
и испытывают ее принадлежащие к уделу его.


Поэтому Христос говорит о сатане:
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.

Как снова говорит Соломон:
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Ангелы и люди - разумные существа. Они могут самостоятельно хотеть, действовать, определять своё бытие.
Человек выше ангелов и может к тому же творить, проявлять творческую способность. А также человек от Бога получил власть над миром и человек определяет бытие всего мира. Так Адам пал и вслед за Адамом вся Вселенная.

Так что Бог не является творцом всех вещей, всех явлений, не является творцом мыслей и дел людей. И предопределяет Бог только то, что не находится в нашей власти.
В данном случае Вы играете в напёрстки со мной. Мы говорим, что грех совершенный человеком, это грех человека и человеку за этот грех нести ответ. Если бы мы считали, что грех от Бога, то считали бы, что и нести ответ за грех мы не можем. Конечно зло совершенное человеком это не Бог творит зло, а человек. И говоря о том, что Бог создатель всего мы имеем ввиду совершенно не в такой интерпретации как это вы преподнесли. Знаете, у меня раньше непреодолимую коллизию в голове вызывало ваша вера в то что Отец и Сын суть одно. Однако же я благодаря вашим в том числе ответам, смог понять что вы имеете ввиду когда об этом говорите. Потому что моя цель была не убедить вас в ошибочности ваших взглядов, а цель моя понять что вы имеете ввиду, какой смысл вкладываете в ту или иную высказанную мысль или цитату. Принимать или не принимать ваши суждение это уже мое личное мнение, но постараться понять вас и быть в этом стремлении честным в первую очередь к саму себе я обязан. Подумайте об этом. Я вижу что во многих вопросах касательно моей веры вы ошибочные выводы делаете. В конечном итоге мне от этого не холодно не жарко, поэтому я говорю это лишь потому что вижу ошибки а что ч этим делать решать конечно вам. Повторю ещё раз, будучи создателем всего сущего, будучи вездесущим всеобъемлющим и всемогущим Бог в которого я верю не создатель зла или греха в том понимании как вы это поняли. Мой грех и мое зло это мой грех и мое зло. И мне за грехи свои нести ответ перед Господом
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
В данном случае Вы играете в напёрстки со мной. Мы говорим, что грех совершенный человеком, это грех человека и человеку за этот грех нести ответ. Если бы мы считали, что грех от Бога, то считали бы, что и нести ответ за грех мы не можем. Конечно зло совершенное человеком это не Бог творит зло, а человек. И говоря о том, что Бог создатель всего мы имеем ввиду совершенно не в такой интерпретации как это вы преподнесли
Артур, я с Вами совершенно искренен и честен. Я не обманываю Вас и не играю с Вами в какие-то игры.
Но я востоковед и я знаю, чему учит ислам. Я это не придумал, а прочитал в исламских же источниках - в Коране, в хадисах, в тафсирах. Уже более 10 лет я дискутирую с мусульманами о религии. И если б Вы только знали сколько сил и времени я потратил доказывая мусульманам, что Бог не творец зла! Но вновь и вновь мусульмане отвечали, что Аллах творит всё и добро и зло, что Аллах всё предопределяет и двигает руками людей.

Не хочу Вас обидеть, Артур, но в исламе много противоречий. И увы, мутализиты и кадариты, которые отстаивали свободу воли человека проиграли. В исламе утвердилось мнение джабаритов, что всё предопределено Аллахом, как и вера, что Аллах творит дела людей и даже сам определяет их волю.

Приведу пока немного.

"Аль-Акыда" имама Тахави (+321 х.). Вот что он пишет:

"Вот мнение ахль аль-ссунна уа аль-джамаа: все бывает по Предопределению Аллаха; Аллах же - творец деяний своих рабов...Аллах хочет неверия от своего раба и желает его, не любя его и не принимая, тем самым желая ему (неверию) бытия но не принимая его (угодной) религией.
И разошлись (с нами) в этом мнении кадариты и муатазилиты. И сказали: Аллах возжелал от раба своего Веру, но тот выбрал ослушание. Прибегнули же они к этому, дабы не сказать: "Захотел (Аллах) от неверного неверия, и покарал за него"...Но они уклонились от этого, и впали в то, что является злом, более, чем оное, ибо получается, что желание неверного побеждает Желание Аллаха!...Это же - ужаснейшее, голословное, бездоказательное, противоречащее далилю утверждение".


И Ибн Касир толкует аят:

Слово Аллаха:
«Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах, Господь миров»
-т.е. желание это зависит не от вас, но происходит по воле Аллаха, Господа миров.
Суфьян Ас-Саури сказал: «Когда был ниспослан этот аят:
«Тем из вас, кто желает следовать прямым путем»,
Абу Джахль сказал: «У него есть выбор. Если мы захотим, то встанем на истинный путь, а если нет – то не встанем». После этого Аллах ниспослал следующий аят:
«Но вы не пожелаете этого, если не пожелает Аллах, Господь миров».


Ещё хадисы:
2748-0. Абу Аюб передал, что он сказал, когда приблизилась к нему кончина: "Я, было, скрыл от вас нечто, услышанное мною от Посланника Аллаха. Я слышал, как Посланник Аллаха, говорил: "Если бы вы не грешили, тогда бы ' Аллах создал иные создания, которые бы грешили, чтобы Он прощал им".

2748-1. Абу Аюб Аль-Ансория передал от Посланника Аллаха, что он сказал: "Если бы у вас не было грехов, чтобы их вам прощал Аллах, то Аллах обязательно бы явил народ с грехами, чтобы Он прощал их им".

2749-2. Абу Хурайра сказал: "Посланник Аллаха, сказал: "Клянусь Тем, в руке Которого моя душа! Если б вы не согрешили бы, то Аллах извёл бы вас и обязательно привёл бы грешащий народ, который бы просил прощения у Аллаха, чтобы Он прощал им".

Сахих Муслим.

В сети правда Вы найдёте толкование одного шейха, что речь о Предвидении Аллахом будущего. Но знал это не создал и не предопределил. А текст хадиса говорит о том, что Аллаху нужны грешники.

И опять же Ибн Касир толкует аят:
И кого ведет Аллах, тот идет прямо, а кого вводит в заблуждение, тому не найдешь ты покровителей помимо Него.

‘Али ибн Абу Тальха передал от Ибн ‘Аббаса, что о словах Всевышнего Аллаха
«воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их
или не предостерег, они все равно не уверуют»

он сказал: «Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, желал,

чтобы все люди уверовали и последовали за ним в верном руководстве, и Всевышний Аллах сообщил ему, что уверует только тот, кому изначально Аллах предписал счастье,

и попадет в заблуждение лишь тот, кому изначально Аллах предписал несчастье».


Таково учение ислама, что Аллах творец добра и зла, всех поступков и, как видите, даже желаний людей.
Повторюсь, сколько я не общался с мусульманами только единицы, вроде Вас, отвергали, что Аллах творец зла и грехов людей.

Как понимать слова «добро и зло от Аллаха»?

Ответ: Слово «хайр» означает добро, благо, полезное и законное дело; а слово «шер» означает зло и злодеяние. И добро, и зло – от Аллаха. Только Он является создателем и добра и зла. Однако в добре есть Его довольство, а в зле Его довольства нет. Таким образом, те действия и поступки, которые мы рассматриваем как добро или зло, связаны с тем, соответствуют ли они Его довольству или нет. То есть это восприятие связано не с сами действием, а с его свойством. Например, говорить, видеть, слышать, ходить и так далее, все это – действия. Вне зависимости от того, хорошие это действия или плохие, их создателем является Аллах. Если совершаемое действие, соответствует требованиям Ислама, то оно считается добром, в противном же случае оно считается злом. Разве человек, уверовавший в единственность Аллаха, так же знает, что только Аллах является творцом всех действий. Человек же, желая совершить какое-либо дело, использует свое желание и волю, которой он наделен. Результат же создает только Аллах. Приведем лишь один пример, творцом видения является Аллах. Если человек смотрит на дозволенное, то это – благо, если же человек смотрит на запретное, то это – зло. Islam-Today

Подробнее: http://islam-today.ru/veroucenie/vopros-otvet/kak-ponimat-slova-dobro-i-zlo-ot-allaha/
Вера в предопределение и действия рабов 2789 18 января 2014 Вера в предопределение по мазхабу Абу Ханифы Вера в предопределение по мазхабу Абу Ханифы Имам Абу Ханифа говорит: «Мы подтверждаем, что предопределение добра и зла – от Аллаха, а кто будет заявлять, что предопределение добра или зла – не от Аллаха, тот не верует в Аллаха и его вера аннулируется». Я говорю: Предопределение добра и зла – от Аллаха, потому что Он Творец всего, чье существование допустимо, в том числе и зла. Следовательно, Он есть Творец зла. А кто скажет: «Зло не сотворено Аллахом», – тот неверующий, потому что совершил ширк в отношении Аллаха . Так же сказано в «Толковании». Али ибн Султан Мухаммад аль-Кари сказал: «Передают от Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, что он сказал: «Аллах предопределил все до сотворения небес и земли за 50 000 лет, и Его Арш был над водой»». Имам Абу Ханифа, да будет Аллах им доволен, говорит: «Мы подтверждаем, что есть три вида действий: обязательные, достойные и греховные». Здесь имам рассматривает вопрос действий с точки зрения их связи с наградой и наказанием в ахирате. Также сказано в «Толковании». Он говорит: «Обязательные совершаются по повелению Аллаха…» «Толкователь» говорит: «Мусульмане единогласны, что обязательное – это то, что Аллах повелел, но они разошлись в понимании того, на что указывает повеление». И имам говорит далее: «…по Его желанию, любви и довольству…» «Толкователь» говорит: «Желание и воля в понимании мутакаллимов означают одно и то же». Аль-Ахтари говорит: «Слова «Аллах пожелал» означают «проявил волю»». Довольство Аллаха – это желание награды за некое действие или за прекращение ослушания. «Любовь» близко к этому по смыслу. Имам говорит: «…по Его решению (када) и установлению (кадар)…» Я говорю: Разница между решением (када) и установлением (кадар) в том, что када – это присутствие всего существующего в Хранимой Скрижали в общем виде, а кадар – это детализация предшествующего решения в том порядке, в каком оно было сотворено. И Всевышний Аллах сказал: إِن مِّن شَيْءٍ إِلَّا عِندَنَا خَزَائِنُهُ وَمَا نُنَزِّلُهُ إِلَّا بِقَدَرٍ مَّعْلُومٍ Смысл: «Нет таких вещей, хранилищ которых не было бы у Нас, и ниспосылаем Мы их только в известной мере» [15:21]. Глубокое изложение этого вопроса содержится в шархе аль-Кармани на «Мукаддиму» Абу Лейса ас-Самарканди. Имам говорит: «…и согласно Его сотворению…» – то есть Созданию (ат-Таквин). Ат-Таквин – это предвечный атрибут Всевышнего Аллаха, превращающий несуществующее в существующее. И это то же самое, что созданное, согласно нашему пониманию, как об этом сказано в матне «аль-Акаид» и в шархе на него. Обратись к ним для подробного разбора. В книге «Ат-Тамхид» сказано: «Создание – это действие Создателя, а созданное – результат этого действия, и действие не есть результат». И смотри там завершение разбора этого вопроса. В «Шарх Фикх аль-Акбар» говорится: «Создание, сотворение, установление начала и творение – все это синонимы со значением сотворения чего-либо, чего не было до этого». Имам говорит: «…согласно Его решению, и знанию…» Это два Его предвечных качества. Имам говорит: «…и Его тауфику…» Тауфик – это установление причин действий раба, приводящих его к счастью и благу, как сказано в «Шарх Фикх аль-Акбар» Абу аль-Мунтаха. Другие ученые сказали: тауфик – это открытие врат поклонения и закрытие врат ослушания. Имам говорит: «…и согласно написанному в Хранимой Скрижали». Это означает, что раб вместе с его поступками сотворены, поскольку если действующий сотворен, то и его действия сотворены. Имам Абу Ханифа говорит: «Грехи не совершаются по повелению Аллаха, однако Аллах пожелал это, но в этом нет Его любви. По Его решению, но без Его довольства. По Его предопределению и Им сотворены, но не по Его тауфику…» Что такое «тауфик», мы сказали выше. Имам говорит: «…по Его «хизлян»…» Хизлян – это противоположность тауфика. Имам говорит: «…согласно Его знанию и тому, что записано в Хранимой Скрижали». Ученые разошлись в понимании природы «Скрижали». Кто-то сказал, что она из белого жемчуга, и ее длина больше расстояния между небом и землей в семь раз, что она подвешена под Аршем, и в ней записаны все события до Судного дня. От Ибн Масуда, да будет Аллах им доволен, передается, что расстояние между небом и землей – это расстояние в 500 лет пути. Подробно этот вопрос смотри в тафсире «Ад-Дурр аль-Мансур» . «Толкователь» приводит от Ибн Аббаса, что первое творение Аллаха – это Хранимая Скрижаль, хранившая в себе все, что было, и все, что будет, и никто не знает ее содержимого, кроме Аллаха. И она сделана из белого жемчуга с двумя красными столбами из рубина, и ее величие нельзя описать. Также Всевышний Аллах сотворил Перо из драгоценностей, и его длина – 500 лет, и оно уже заточено, и источает свет, подобно тому как с земных перьев капают чернила. В «Аль-Хайа ас-Сания» имам ас-Суюты передает от Ибн Аббаса, да будет Аллах доволен ими обоими: «Посланник Аллаха сказал: «Поистине, Всевышний Аллах сотворил Скрижаль, и одна ее сторона – из красного рубина, а другая – из зеленого изумруда, а ее перо – из света. И в ней записано, кто будет сотворен, кто получит пропитание, кого оживят, кого умертвят, кого возвеличат, кого унизят, и Аллах делает, что пожелает, каждый день до Судного дня»». Рашид Исаев

Подробнее: http://islam-today.ru/blogi/rashid_isaev/vera-v-predopredelenie-i-dejstvia-rabov/
Я помню свою беседу с Али Полосиным, когда он пытался оправдать предопределение в исламе.
Он утверждал примерно также:
Разница между решением (када) и установлением (кадар) в том, что када – это присутствие всего существующего в Хранимой Скрижали в общем виде, а кадар – это детализация предшествующего решения в том порядке, в каком оно было сотворено.
Что када это Знание Аллаха обо всём.
А кадар - это реализация этого знания.

Я помню, что тогда ответил на это.
Что из такого учения следует только два варианта.
- Либо Аллах зол и хочет зла, поэтому и предопределил его, а после реализовал.
- Либо Аллах не хочет зла, но вынужден почему-то его сотворить. Если Аллах реализует желания человека, тогда Аллах - раб человека.

Но есть и третий вариант: Знание Аллаха выше Аллаха. Сам Аллах не может не подчиняться этому Знанию. Это Фатум.
И всё равно, что сказать, что коль скоро Аллах знал о том, что сотворит мир, то и не мог не сотворить мир. Выходит, что Знание как Фатум диктует уже и Аллаху что ему делать.

Итак, вера мусульман в предопределение и творением Аллахом всех вещей, явлений и действий очевидна.
В попытке примирить такое учение с идеей о справедливости Аллаха и хотя бы малой свободой воли мусульмане вывели концепцию: все явления и поступки творит Аллах, а человек лишь приобретает результат.

И разумеется христиане не могли не оценить такое учение как вопиющее, величайшее богохульство.
Это хула на Духа Святого, - утверждение, что Бог не благ, а хочет зла и творит зло.

Сравните это со словами Библии:
11 Не говори: «ради Господа я отступил»;
ибо, что Он ненавидит, того ты не должен делать.
12 Не говори: «Он ввел меня в заблуждение»;
ибо Он не имеет надобности в муже грешном.
13 Всякую мерзость Господь ненавидит,
и неприятна она боящимся Его.
14 Он от начала сотворил человека,
и оставил его в руке произволения его.
15 Если хочешь, соблюдешь заповеди,
и сохранишь благоугодную верность.
16 Он предложил тебе огонь и воду;
на что хочешь, прострешь руку твою.
17 Пред человеком жизнь и смерть,
и чего он пожелает, то и дастся ему.
18 Велика премудрость Господа,
крепок Он могуществом и видит всё.
19 Очи Его — на боящихся Его,
и Он знает всякое дело человека.
20 Никому не заповедал Он поступать нечестиво,
и никому не дал позволения грешить.


Повторю ещё раз, будучи создателем всего сущего, будучи вездесущим всеобъемлющим и всемогущим Бог в которого я верю не создатель зла или греха в том понимании как вы это поняли. Мой грех и мое зло это мой грех и мое зло. И мне за грехи свои нести ответ перед Господом
Это очень хорошо, Артур, что Вы не верите, что Бог творец зла и греха.
Но очень, очень, очень многие мусульмане верят, что Аллах творец зла и всех поступков людей. И как видите, так учит ислам.
И, получается, Артур, что Вы не знаете многого об учении ислама.
И, увы, значит Вам предстоит узнать и об исламе много нового, и к сожалению, много неприятного.

Я и сам когда-то этого не знал и ислам мне представлялся иным, а потом я стал читать, изучать, общаться с мусульманами и... оказалось, что ислам почти во всём противоречит христианству.
 
Сверху