Февральская революция - путь в никуда

[р.Б. Андрей]

Октябрьский переворот - ступенька к разрешению многих противоречий в обществе.

Верно, только это первая ступенька в "подвал" , где потом терзали и стреляли это "общество"....

 

[Волков Алексей Михайлович]

Царь отрёкся от престола в пользу брата.

Отречение - фальшивка. Об этом довольно ясно сказано в исследовании Петра Мультатули. Ознакомьтесь.

 

[р.Б. Андрей]

я вот этого понять не могу, избранные на соборе люди дали клятву верности Романовым. Но если бы я жил в то время, и был бы не согласен давать эту клятву, то как в автоматическом режиме на меня могло бы упасть наказание за её нарушение? Ведь я не давал клятвы! Кто-то от моего имени это сделал, с чем я был категорически не согласен.

Например я не согласен с некоторыми действиями Патриарха(благословение олимпиады, некоторые пункты декларации с католиками, и т.п.) Но Патриарх действует от лица Церкви, в которой состою и я. Но при всем уважении к Патриарху, я не могу отвечать от себя лично за поступки Патриарха. И если так окажется что Бог пошлёт наказание Патриарху за его некоторые действия, то при чём тут я? Меня то за что наказывать? Я же этого не делал....мало того, был против этого.

Я не верю что Справедливый Бог может наказывать людей за то что сделали не они, а их руководители.

У меня есть пример из Евангелия.
Когда евреи кричали: кровь Его на нас и на наших детях.
Это совсем не значит что проклятие за убийство Христа на всех их детях автоматически, но только на тех, кто не обратился и не уверовал в Спасителя.

А если бы было не так, то такой закон действовал бы и в обратную сторону.
Например, если наше церковное руководство угодит Богу, и Господь примет их в Своё Царство, то я автоматом тоже туда попаду, на том лишь основании, что я член Церкви. А ведь это не так.

Не просто избранные, а представители всех слоёв общества. Перед принятием решения они постились и молилились, что бы Господь помог принять решение. Кстати, такой же принцип был и у Моисея, когда он выводил евреев. А у Христа? Были 12 апостолов, потом ещё 50....

 

[Волков Алексей Михайлович]

Михаил, а чего Вы хотели, если патриотизм нынче национальная идея?

Для меня лично он оставался таковым еще лет с 20 назад. Так что коньюктуру не приплетайте.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Не буду оспаривать, ибо бессмысленно.

Об этом говорят открыто многие нормальные люди. За что подвергаются поношениям недовымерших комуняк и лебарасни.

Например, юрист Наталья Поклонская об этом сказала в открытую. Уж кому-кому, а ей известно, как должны быть грамотно юридически оформленны подобные документы... Поэтому она и сказала, что так называемое отречение юридически ничтожно.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Речь не об самом отречении - было не было... Есть еще более важные моменты... Один историк справедливо замечает, что когда Иоанн 4 Грозный устроил свое знаменитое шоу с отречением с целью выторговать себе особые опричные права, весь народ пришел слезно его молить не отрекаться... Он именно на это рассчитывал. И во время династической смуты народ так же не успокоился, пока не был посажен Михаил Романов на царство. А что происходит в 17? Царь отрекся или нет (даже и не очень важно, по большому счету, допустим, что не отрекся, а был лишен свободы и заговорщики пустили слух, что отрекся, подделали отречение), потому что никто из военных чинов, исключая единиц, не остался верным присяге, никто не обеспокоился, не пошел к царю выяснять - отрекся он на самом деле или нет, никто не стал упрашивать не оставлять их, как с грозным было ... По сути, его так и предали на растерзание... Вот до чего довело чужебесие и западопоклонничество.

 

[Волков Алексей Михайлович]

В лоне Церкви никаких мирских идей быть не должно, мне с такими не по пути. Патриарх недавно только заявлял что нельзя никаких христианских партий создавать, дабы не расколоть паству. А сами отрабатывают заказ власти на патриотизм.

Насчет партий согласен - это вообше противная нашей природе идея, партийность. Она с запада. Она действительно разделяет, потому что партии выражают идеи части, узкие интересы. Наша же исконная идея - соборность. В соборности нет ущемления одних в пользу других. Она может дать правильный, справедливый баланс. Так и было раньше, и наш парламентаризм, еще царский (такой существал до Петра) гораздо древнее, чем хваленый английский. А вот потом явился Петр и начал переделку всего на западный лад... Это его работа, это он заложил основы будущих революций. Негодяй редкостный.

А вот патриотизма участие в Церкви не отменяет, а наоборот, обязывает, раз ты православный, то и патриот обязательно, никак иначе. Как этого люди понять не могут? Это настолько органично присуствующая в Церкви вещь, что она неотделима от Нее. Иначе главным нарушителем будет святитель Алексий Московский, который наказывал за сепаратизм с Москвой церковными санкциями.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Трудно с Вами не согласиться, Михаил.

Тогда не ходите на работу, не владейте имуществом, заройтесь в землю и предавайтесь молитвам, чтобы Господь вас сам препитал, как птиц небесных. Да вот только дураков и лодырей Он не жалует и не балует... Даже не столько дураков (об этих Он заботится больше, они ж сами о себе не могут), сколько тех, кто прикидывается.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Патриота... защитника капитализма РФ.

Самое смешное, вы будущее за Зюгановцами видите? Это что ли "лидер" и "фюрер"? Я не против их идей насчет национализации важнейших и особенно инфраструктурных отраслей (но они не какие-то особо "красные", эти идеи, они исходят из здравого смысла - если ты хочешь контролировать страну, то обязан контролировать жизненно важные отрасли), но видно, пока время не пришло... Потому что первый шаг в этом направлении неизбежно приведет к жесточайшему внтуригосударственному конфликту (супостаты награбленное не отдадут же без крови).

 

[р.Б. Андрей]

Насчет партий согласен - это вообше противная нашей природе идея, партийность. Она с запада. Она действительно разделяет, потому что партии выражают идеи части, узкие интересы. Наша же исконная идея - соборность. В соборности нет ущемления одних в пользу других. Она может дать правильный, справедливый баланс. Так и было раньше, и наш парламентаризм, еще царский (такой существал до Петра) гораздо древнее, чем хваленый английский. А вот потом явился Петр и начал переделку всего на западный лад... Это его работа, это он заложил основы будущих революций. Негодяй редкостный.

А вот патриотизма участие в Церкви не отменяет, а наоборот, обязывает, раз ты православный, то и патриот обязательно, никак иначе. Как этого люди понять не могут? Это настолько органично присуствующая в Церкви вещь, что она неотделима от Нее. Иначе главным нарушителем будет святитель Алексий Московский, который наказывал за сепаратизм с Москвой церковными санкциями.

"Возлюби ближнего, как самого себя"..
А мы все о дальних печемся... Как бы чего не вышло? Как они посмотрят и тп...
Патриотизм в России основан на Православии, начиная с крещения Русь борется с нашествиями иноверцев. Илья Муромец, Сергий Радонежский, Дмитрий Донской, Александр Невский - все они защищали Русь, как носительницу православия и все они стали святыми нашей Церкви.
Разве мы будем чураться патриотизма?
Кого защищали патриоты России при нашествии Батыя, Наполеона, Гитлера?
Разве правительство мы защищали?
Вон, на Украине предали русский патриотизм, выдумав себе отдельную идею и что? Превратились в исторические "обрубки", выбрав себе в герои падонков. А где же их церковь?
Вот вам и пример...

 

[Михаил Р.Б.]

Я не патриот и патриотом никогда не был.....у кого из вас повернется язык отказать мне в праве называться православным христианином, только на этом основании? Я готов защищать только свою семью и своих близких.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Я не патриот и патриотом никогда не был.....у кого из вас повернется язык отказать мне в праве называться православным христианином, только на этом основании? Я готов защищать только свою семью и своих близких.

У меня повернется - ваше православие для меня в таком случае под большим сомнением. Не бывает потому что православных предателей и православных космополитов, как не бывает православных проституток...

 

[Михаил Р.Б.]

У меня повернется - ваше православие для меня в таком случае под большим сомнением. Не бывает потому что православных предателей и православных космополитов, как не бывает православных проституток...

Почему я предатель? И почему я проститутка?.....ну а про космополита, это вообще мимо, т.к. я не общечеловеческие, а христианские ценности ставлю выше ценностей отдельного государства.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Почему я предатель? И почему я проститутка?.....ну а про космополита, это вообще мимо, т.к. я не общечеловеческие, а христианские ценности ставлю выше ценностей отдельного государства.

Я вас проституткой не называл. А предателем вы и так станете по факту с таким подходом (не - патриот), если обстоятельства сложатся, вы ж сами сказали... Вот во времена нацистов так и было - кто-то выбрал сотрудничество, а кто-то живот положил...

 

[Волков Алексей Михайлович]

ну а про космополита, это вообще мимо, т.к. я не общечеловеческие, а христианские ценности ставлю выше ценностей отдельного государства.

А речь и не шла о государственном строе - речь шла о России в целом. Еще не было на свете человека, которого бы не произвела мать на свет белый, так и вот, если вы убираете из души любовь к своей родине, то туда обязательно поселится любовь уже к какой-то другой "родине", потому что природа пустоты не терпит... И если нет любви к отчеству ,то, разумеется, есть либо ненависть либо любовь к совсем "другому отечеству", которая по отношению к настоящему есть тоже самое что предательство...

Люди не живут в вакууме - они живут в обществе... Древние, римские христане тоже не были космополитами, хотя их родина была им более враждебна по духу, чем какая-либо... Они свой христианский долг выполняли по отношению к ней, когда заботились об соплеменниках язычниках... По этой причине христианские апологеты вседа писали гонителям, что настоящий христианин и является настоящим и примернейшим, образцовым гражданином... Эти слова для вас устарели? Никогда не соглашусь с таким позорным "прогрессом"...

 

[Волков Алексей Михайлович]

Я не верю что Справедливый Бог может наказывать людей за то что сделали не они, а их руководители.

Вот едете вы на машине с семьей. Вы допускаете ошибку или грех или и то и другое вместе. Происходит ДТП, ваши члены семьи получают тяжкие телесные и еще не ваши тоже...
Вот и смотрите - как же это так, что справедливый Бог допускает другим людям, невиновным в грехе и ДТП страдать за чужие ошибки... Допускает, как видите, бывает такое и не только с машинами, но и в более широком смысле... Это называется ответственность... Когда от ошибки или греха одного зависит участь и положение других... Люди то не в вакууме живут. Они находятся друг с другом во множественных связях. Откуда появился космополитизм? Это есть развитие западного, преимущественно протестантского "богословия", которая мыслит людей сугубо индивидуально, независимо от друг друга... Это ложное "богословие", на деле такого, в жизни то есть, не бывает, все общество пронизано взаимными связями и существует ответственность одних перед другими, даже если они не верят в это в силу усвоения всяких откровенно гнусных идей... Даже в древних языческих обществах это отчетливо осознававалось. Например, это выразилось в том, что самые богатые и знатные граждане в римской империи несли весьма ощутимые повинности по служению государству, причем своим собственным имением... А посмотрите, что творится сейчас...

Нахапали, наворовали национальное достояние, обогатились и вменяют всех остальных себе слугами и рабами, хотя по сути первые должны служить - так положено, много дается тому, с кого много потом спросится... Президент спрашивает про социальную ответственность бизнеса... А им какая ответственность - главное прибыль... Пока в рог палкой не задвинешь, даже не подумают пошевелится... Вот поэтому интересы государства всегда стоят в противоречии с интересом капитала... Капитал стремится платить меньше, получать больше, а государству нужно, чтобы безработицы не было, чтобы люди заняты были, чтобы семьи обеспечивать могли...

 

[Михаил Р.Б.]

Алексей Михайлович, вот вы меня из христиан исключили, а основание каноническое у вас есть? Или может заповедь о любви к отечеству существует? Может Соборное решение есть по тем кто не патриот? Всё что от вас слышу - это ваши мысли вслух, вы патриот, я это понимаю. Не вижу в этом ничего плохого для христианина. Но вот вы мне патриотизм хотите вменить в обязанность христианскую, а оппонируете в основном гуманистическими идеалами. Ну не люблю я свою Родину. Заповедь о положении жизни своей за друзей своих я понимаю именно как за друзей. А не за всю Родину. Да и вообще эта заповедь понимается без отрыва от "нет больше той любви" - то есть это доступно совершенным христианам, это верх любви! Не каждый может на это быть способен.
Иногда патриотизм идёт параллельно христианству, а иногда и против него выступает.

 

[Михаил Р.Б.]

Вот едете вы на машине с семьей. Вы допускаете ошибку или грех или и то и другое вместе. Происходит ДТП, ваши члены семьи получают тяжкие телесные и еще не ваши тоже...
Вот и смотрите - как же это так, что справедливый Бог допускает другим людям, невиновным в грехе и ДТП страдать за чужие ошибки...

да всё это понятно, речь не о том, а о том что Бог якобы вменяет грех в нарушении клятвы, тем кто вовсе и не клялся, за него кто-то выбранный им поклялся.

 

[Михаил Р.Б.]

Я вас проституткой не называл.

ну как же...проститутка, космополит и предатель. Вот вы даже не смогли доказать мне, что я не будучи патриотом, являюсь хотя бы одним из этих трёх.

 

[Михаил Р.Б.]

Нахапали, наворовали национальное достояние, обогатились и вменяют всех остальных себе слугами и рабами, хотя по сути первые должны служить - так положено, много дается тому, с кого много потом спросится... Президент спрашивает про социальную ответственность бизнеса... А им какая ответственность - главное прибыль... Пока в рог палкой не задвинешь, даже не подумают пошевелится... Вот поэтому интересы государства всегда стоят в противоречии с интересом капитала... Капитал стремится платить меньше, получать больше, а государству нужно, чтобы безработицы не было, чтобы люди заняты были, чтобы семьи обеспечивать могли...

согласен полностью.