Гнев Божий - есть ли он, или это только наше восприятие?
- Автор темы Елена АК
- Дата начала
- Православный христианин
Гнев Божий приписывают Судам Божиим по причине того, что Бог Всемогущ, и если Он начинает Свои Суды, Он в силах их начать и закончить в определённые Им сроки, и никто не может Ему в этом помешать или отвратить наказание без покаяния тех, кто под него подпадает, без обращения к любви и смирению. Это есть одно из проявлений абсолютного Всемогущества Божия, для которого нет лицеприятия, нет малого и великого, нет простого и сложного, есть только благая и непреодолимая, довлеющая над всем, Воля Божия и выражение её в Промысле Божием. Бог неизменен, и всегда остаётся всё тем же Всесвятым, Всеблагим и Праведным. Человеку же свирепому же в неотвратимости наказания виден гнев, а жестокому рисуется жестокость.
"Божество бесстрастно и, наказывает ли, поражает ли, делает это не с гневом, как люди, но по промыслу и великому человеколюбию. Потому надо иметь большое дерзновение и надеяться на силу покаяния".
Святитель Иоанн Златоуст.
"Ты, Господи, не смущаешься, когда негодуешь, и не гневаешься, когда наказываешь. Если бы разгневался Ты, когда наказываешь, то мир не стерпел бы гнева Твоего." Преподобный Ефрем Сирин.
"О гневе или ярости Божией когда читаем, то должны разуметь нечеловекообразно, т. е. по подобию человеческого возмущения, но достойно Бога, Который чужд всякого возмущения, именно под этим можем понимать, что он есть Судия и Отмститель за все, что неправильно делается в этом мире, и, боясь означаемого этими словами страшного воздаяния за наши дела, должны опасаться сделать что-нибудь против Его воли." Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин.
"Когда ты слышишь слова “ярость” и “гнев” в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых". Святитель Иоанн Златоуст.
"Божество бесстрастно и, наказывает ли, поражает ли, делает это не с гневом, как люди, но по промыслу и великому человеколюбию. Потому надо иметь большое дерзновение и надеяться на силу покаяния".
Святитель Иоанн Златоуст."Ты, Господи, не смущаешься, когда негодуешь, и не гневаешься, когда наказываешь. Если бы разгневался Ты, когда наказываешь, то мир не стерпел бы гнева Твоего."
Преподобный Ефрем Сирин."О гневе или ярости Божией когда читаем, то должны разуметь нечеловекообразно, т. е. по подобию человеческого возмущения, но достойно Бога, Который чужд всякого возмущения, именно под этим можем понимать, что он есть Судия и Отмститель за все, что неправильно делается в этом мире, и, боясь означаемого этими словами страшного воздаяния за наши дела, должны опасаться сделать что-нибудь против Его воли."
Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин."Когда ты слышишь слова “ярость” и “гнев” в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых".
Святитель Иоанн Златоуст.
- Православный христианин
Дмитрий всё верно привёл, добавить нечего.
Я говорю о том, что наша больная "кожа души" чувствует любовь как гнев, а здоровая - как, скажем, нечто приятное и тонкое. Отсюда образ трубочек очень уместен. Вы согласны, что это лишь вопрос нашего восприятия?Гнев Божий приписывают Судам Божиим по причине того, что Бог Всемогущ, и если Он начинает Свои Суды, Он в силах их начать и закончить в определённые Им сроки, и никто не может Ему в этом помешать или отвратить наказание без покаяния тех, кто под него подпадает, без обращения к любви и смирению. Это есть одно из проявлений абсолютного Всемогущества Божия, для которого нет лицеприятия, нет малого и великого, нет простого и сложного, есть только благая и непреодолимая, довлеющая над всем, Воля Божия и выражение её в Промысле Божием. Бог неизменен, и всегда остаётся всё тем же Всесвятым, Всеблагим и Праведным. Человеку же свирепому же в неотвратимости наказания виден гнев, а жестокому рисуется жестокость.
"Божество бесстрастно и, наказывает ли, поражает ли, делает это не с гневом, как люди, но по промыслу и великому человеколюбию. Потому надо иметь большое дерзновение и надеяться на силу покаяния".
"Ты, Господи, не смущаешься, когда негодуешь, и не гневаешься, когда наказываешь. Если бы разгневался Ты, когда наказываешь, то мир не стерпел бы гнева Твоего."
"О гневе или ярости Божией когда читаем, то должны разуметь нечеловекообразно, т. е. по подобию человеческого возмущения, но достойно Бога, Который чужд всякого возмущения, именно под этим можем понимать, что он есть Судия и Отмститель за все, что неправильно делается в этом мире, и, боясь означаемого этими словами страшного воздаяния за наши дела, должны опасаться сделать что-нибудь против Его воли."
"Когда ты слышишь слова “ярость” и “гнев” в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых".
То, что гнев - антропоморфизм - ежу понятно.
- Православный христианин
В приведённом вами отрывке речь идёт не о гневе Божием, а об особых дарах сил и знамений, которые даст Господь свидетелям Своим, и о вполне конкретной власти, которую сообщают им эти дары, ограждающие их миссию: "И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят" (Откр. 11:5).
Кстати, места, приведённые вами, не признаны однозначно как параллельные.
Последнее редактирование:
Вы прямо так и представляете, огнедышащих святых?
В Библии многое неоднозначно. Одному открыто одно, а другому - иное.
Кстати, святые говорят, что огонь адский - это та же любовь, в восприятии грешников.
Вы согласны, что речь - о нашем восприятии? Что гнева нет вообще.
- Православный христианин
«Бог благ и беспристрастен и неизменен. Если кто, признавая благословенным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однакож, как Он будучи таков о добрых радуется, а злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостивым к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти.
Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо, или худо из за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним.
Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют».
преподобный Антоний Великий
Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо, или худо из за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним.
Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют».
преподобный Антоний Великий
- Православный христианин
Ваша путаница происходит из того, что вы пытаетесь перенести двоякое действие Благодати на души, по слову святых отцов, на всякое действие Промысла.
О двояком действии сказано, к примеру у святителя Василия Великого: «Тебе невозможно отделить попаляющую силу огня от светозарности, но Бог, желая обратить внимание Своего служителя чудным видением, вложил в купину огонь, в котором действовала одна светозарность, а сила жечь пребывала в покое… Отсего и о воздаянии за дела жизни нашей некоторое учение втайне преподает нам, что естество огня будет разделено и свет предоставлен в наслаждение праведным, а мучительность жжения назначена наказываемым».
В любом случае, человек не может попущенное Божьим Промыслом бедствие воспринимать как что-то приятное. Оно и не задумано как приятное, если это действие наказующее и вразумляющее. Другое дело, что любовь Божия всё творит и обращает ко благу, даже когда это нам не очевидно.
- Православный христианин
В этом отрывке речь о том, что сии блаженные свидетели Божии исполнены благодати Духа Святого, исполнены Его Даров, и слово власти их Господь утверждает, их же избавляет.
Архиепископ Димитрий (Вознесенский) пишет об этом так: "...в самом этом символе усматриваем указание на особенно усердное горение духа у этих двух, действительно всецело и до конца предавших себя служению Богу, ревнителей славы Его..."
Возможно, у меня не отделено, и я путано изложила.
Но я говорю, что гнева нет, а есть только любовь.
Да, спасибо, вот эти вещи Вы помогли мне отделить.
То есть, огонь - это всё же слово пророков, или что-то ещё?
- Православный христианин
Скорее это образ даруемых Богом власти и могущества слова свидетелей Божиих в полноте Духа Святого, с которыми они могут изрекать суды, творить чудеса и знамения. В этом видится прямое действие Божие по слову их. Так по слову Илии уже сходил огонь с неба в ветхозаветные времена.
Последнее редактирование:
Если нет гнева то почему должна быть любовь? Если гнев - это наше восприятие, то и любовь - это наше восприятие. Как вы думаете?
Не всё то добро что мы называем добром. И не всё то зло что мы называем злом.
- Православный христианин
Любовь Божия наверное проявляется в желании взять нас в Своё Царство, а гнев наверное в том что приходится Ему помещать неспособных к взаимной любви вне Града. Где то читал у святых что Господь пострадал вне Града Иерусалима, чтобы оправдать нас и ввести в Свой Град. Определение неспособности бывает в основном при длительном испытании, к примеру допотопные люди или евреи погибшие в пустыне, но не вошедшие в землю обетованную. Так и нас грешных испытывает Эта Любовь и откладывает приговор до нашего обращения.
- Православный христианин
Разве не является свидетельством великой Любви Божией невероятная каждодневная забота Бога о нас. Разве не вызывает она трепета и благоговения своим колоссальным масштабом и всеохватностью, если представить, на какие миллиарды людей и прочей твари она простирается?
В этой заботе и защита от злых духов, и всяческая помощь. Бог постоянно и непрерывно точнейшим образом изливает в этот привременный мир Благодать, и мир стоит Благодатью на единственном основании Воли Божией, имея некую целостность только потому, что буквально весь упорядочен, сшит и пронизан ею, спасающей от хаоса тления. Бог, Владыка всяческих и Источник жизни и всего сущего, дал нам бытие, Он привёл нас в этот мир и питает телесно и духовно, даёт молитву, долготерпит, прощает и милует, лечит и исцеляет, утешает, одевает и снабжает, наставляет и вразумляет, просвещает сердца и умы наши, движет, укрепляет, живит, благословляет, освящает, подаёт чудеса и знамения, спасает! Всё это непрерывные и удивительные свидетельства Любви Божией, выраженной в Промысле о нас и действии спасительной Благодати. Нельзя не изумляться каждый день этому могущественному и воистину Божественному попечению.
Бог есть Любовь, и постоянное излияние Им благ — это главное и неизменное Его свойство. Бог не может действовать иначе, Он неизменен в этом так же, как всегда Он Истинен, Свят и Праведен. Благословен Бог наш, Троица Святая, в Лицах Отца, и Сына, и Святого Духа, всегда, ныне и присно, и вовеки веков. Аминь.
В этой заботе и защита от злых духов, и всяческая помощь. Бог постоянно и непрерывно точнейшим образом изливает в этот привременный мир Благодать, и мир стоит Благодатью на единственном основании Воли Божией, имея некую целостность только потому, что буквально весь упорядочен, сшит и пронизан ею, спасающей от хаоса тления. Бог, Владыка всяческих и Источник жизни и всего сущего, дал нам бытие, Он привёл нас в этот мир и питает телесно и духовно, даёт молитву, долготерпит, прощает и милует, лечит и исцеляет, утешает, одевает и снабжает, наставляет и вразумляет, просвещает сердца и умы наши, движет, укрепляет, живит, благословляет, освящает, подаёт чудеса и знамения, спасает! Всё это непрерывные и удивительные свидетельства Любви Божией, выраженной в Промысле о нас и действии спасительной Благодати. Нельзя не изумляться каждый день этому могущественному и воистину Божественному попечению.
Бог есть Любовь, и постоянное излияние Им благ — это главное и неизменное Его свойство. Бог не может действовать иначе, Он неизменен в этом так же, как всегда Он Истинен, Свят и Праведен. Благословен Бог наш, Троица Святая, в Лицах Отца, и Сына, и Святого Духа, всегда, ныне и присно, и вовеки веков. Аминь.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Свт. Иоанн Златоуст: – «Если ты говоришь и правду, но с гневом, то все погубил, будешь ли ты обличать, или вразумлять, или делать что-нибудь другое. Посмотри на этого мужа [Стефана], как он беседует без гнева; ведь он не оскорбил их, а только напомнил им о слове пророческом. А что он не был в гневе, это сам он показал, когда его мучили, а он молился за них и говорил: Господи! не вмени им греха сего. Так он говорил это, не гневаясь на них, но сожалея и скорбя о них. И о лице его поэтому сказано: видели лице его, как лице Ангела (Деян. 6:15), так что и оно могло привлечь их. Будем же чистыми от гнева. Дух Святой не обитает там, где гнев. Гневливый подлежит проклятию. И невозможно быть чему-нибудь здравому там, откуда происходит гнев».
Из этого высказывания следует, что нет у Бога гнева, как и сказано святителем Феофаном Затворником: – «… у Бога нет гнева, а есть праведное воздаяние, которое кажется гневом тому, кто подвергается ему».
Наказание Божие воспринимается грешником как гнев Божий, а праведником как проявление любви Божией. Бог не гневается, когда наказывает, а страдает, потому что наказывает Он по любви ради вразумления и спасения грешников и ради укрепления в вере и праведности праведных.
Святитель Николай Сербский в книге «Война и библия» пишет об этих страданиях наказывающего любовью: - «Ни одна разумная мать не будет прибегать без крайней нужды к наказанию розгами. Но когда ею исчерпаны все вразумляющие средства, тогда для исправления ребёнка прибегает она к помощи розог. Не из злобы, а из встревоженной материнской любви, чтобы не пропало её дитя; чтобы, наконец, другие дети не пошли по неверному пути. Вы не наблюдали, как после такого наказания ребёнок и мать плачут вместе? Мать плачет из сострадания, желая своими слезами утешить ребёнка. Быть может, вам случалось наблюдать и другую, ещё более трогательную картину, когда после розог, дитя уже смеётся, а мать плачет? О, святая материнская любовь! Кто из нас, будучи уже в зрелом возрасте, не благословляет свою мать за то, что наказывала его в детстве? И кто не видит в материнском наказании ещё большее доказательство её заботливой любви?… Божия любовь несравненно больше материнской любви и, конечно, Господь допускает наказание только из заботливой любви к человеку…
Согрешившие будут наказаны войной не сразу, но после долгого, очень долгого терпения Божьего и прощения. Когда Господь исчерпает все другие вразумляющие средства, тогда только прибегнет Его Святая Любовь к последнему средству – наказанию Своих детей бичом войны. Предсказывая войны, Христос заплакал (Лк. 19:41).
Некоторые злобные люди с мстительной радостью предсказывают войну. Так делает злая мачеха, радующаяся наказанию пасынка. Мать же плачет, думая о наказании своего, хотя бы и дурного, ребёнка. Так и Христос, исполненный безграничной любви к людям, детям Своим, заплакал, предвидя будущие войны».
Сейчас можно слышать, что Бог не наказывает людей за их грехи, а сами люди, греша, наказывают себя. Но верно и то и другое. Иногда Бог не препятствует людям грешить, позволяя развиться последствиям грехов до такой степени, что с людьми происходят различные несчастья без вмешательства Бога.
Но иногда Бог Сам создает обстоятельства и условия, чтобы грехи проявились в особо ужасных массовых последствиях, например, в землетрясениях, цунами, эпидемиях, войнах и прочее (Всемирный потоп, сжигание городов Содом и Гоморра...).
Но в любом случае все Божии наказания есть действия Его благодати. Грешников благодать наказания жжет, как огонь, подпаляющий грехи и призывающий к Богу и покаянию, а на праведников действует как Свет, их просвещающий и укрепляющий в вере, любви и надежде спасения.
Из этого высказывания следует, что нет у Бога гнева, как и сказано святителем Феофаном Затворником: – «… у Бога нет гнева, а есть праведное воздаяние, которое кажется гневом тому, кто подвергается ему».
Наказание Божие воспринимается грешником как гнев Божий, а праведником как проявление любви Божией. Бог не гневается, когда наказывает, а страдает, потому что наказывает Он по любви ради вразумления и спасения грешников и ради укрепления в вере и праведности праведных.
Святитель Николай Сербский в книге «Война и библия» пишет об этих страданиях наказывающего любовью: - «Ни одна разумная мать не будет прибегать без крайней нужды к наказанию розгами. Но когда ею исчерпаны все вразумляющие средства, тогда для исправления ребёнка прибегает она к помощи розог. Не из злобы, а из встревоженной материнской любви, чтобы не пропало её дитя; чтобы, наконец, другие дети не пошли по неверному пути. Вы не наблюдали, как после такого наказания ребёнок и мать плачут вместе? Мать плачет из сострадания, желая своими слезами утешить ребёнка. Быть может, вам случалось наблюдать и другую, ещё более трогательную картину, когда после розог, дитя уже смеётся, а мать плачет? О, святая материнская любовь! Кто из нас, будучи уже в зрелом возрасте, не благословляет свою мать за то, что наказывала его в детстве? И кто не видит в материнском наказании ещё большее доказательство её заботливой любви?… Божия любовь несравненно больше материнской любви и, конечно, Господь допускает наказание только из заботливой любви к человеку…
Согрешившие будут наказаны войной не сразу, но после долгого, очень долгого терпения Божьего и прощения. Когда Господь исчерпает все другие вразумляющие средства, тогда только прибегнет Его Святая Любовь к последнему средству – наказанию Своих детей бичом войны. Предсказывая войны, Христос заплакал (Лк. 19:41).
Некоторые злобные люди с мстительной радостью предсказывают войну. Так делает злая мачеха, радующаяся наказанию пасынка. Мать же плачет, думая о наказании своего, хотя бы и дурного, ребёнка. Так и Христос, исполненный безграничной любви к людям, детям Своим, заплакал, предвидя будущие войны».
Сейчас можно слышать, что Бог не наказывает людей за их грехи, а сами люди, греша, наказывают себя. Но верно и то и другое. Иногда Бог не препятствует людям грешить, позволяя развиться последствиям грехов до такой степени, что с людьми происходят различные несчастья без вмешательства Бога.
Но иногда Бог Сам создает обстоятельства и условия, чтобы грехи проявились в особо ужасных массовых последствиях, например, в землетрясениях, цунами, эпидемиях, войнах и прочее (Всемирный потоп, сжигание городов Содом и Гоморра...).
Но в любом случае все Божии наказания есть действия Его благодати. Грешников благодать наказания жжет, как огонь, подпаляющий грехи и призывающий к Богу и покаянию, а на праведников действует как Свет, их просвещающий и укрепляющий в вере, любви и надежде спасения.
- Православный христианин
К человеку, как к творению Своему, Бог испытывает лишь любовь ( и к праведникам и к грешникам, как солнце светит на всех и дождь изливается).
А ко греху (которого Бог не творил) Бог изливает Свой праведный гнев. Но и то, не сразу, ибо Он многотерпелив и много милостив и даёт грешнику время для покаяния по любви Своей к человеку.
Но вы правы, когда упоминули о восприятии. Если человек соединяется со грехом, то гнев Божий воспринимается грешником как к себе самому.
А так да, гнева нет (это же не творение Господне), но Содом и сожжённая Гомора есть и потоп был и "Десять казней египетских" и прчее, прочее.
Бог бесстрастен. Поэтому когда мы говорим что Он страдает, то описываем только своё восприятие, как и когда говорим что Он гневается.
Даже когда говорим что Он, например, исцелил больного по своей Любви, то ничего этим не выражаем кроме своего собственного субъективного отношения к добру и злу. И это очевидно когда тут же нам прийдётся сказать что вот такому то святому, например, «Бог не воспрепятствовал заболеть раком и умереть не исцелённым от рака» тоже по своей Любви.
Евангельская любовь, как и Любовь Бога - это не эмоции, не чувства, не страсть - это проявление добродетелей. Так же и гнев Бога ( не наш страстной гнев) - это явление добродетелей - явление таких свойств Бога как Правда, Суд Праведный, Мздовоздаяние, Благость и т.д.. говорящие что Бог есть только Любовь именно ТОЛЬКО любовь, творят какого то своего бога, который лишён свойства Правды, в первую очередь.
Мы часто рассуждаем по двойным стандартам, вольно объявляя какие то действия Бога любовью, а какие то гневом. Это наш суд, по сути.
Это хорошо видно, например, когда описывается смерть грешника и праведника. Допустим, идёт дождь и хоронят грешника и праведника. И далее читаем - даже небо восплакало скорбя о кончине такого то праведника. И тут же: даже хмурость погоды свидетельствовала о греховности усопшего грешника.
Ну а будет солнце - скажем что то иное, типа там солнце свидетельствует об одном, а тут о прямо противоположном.
Христос и гневался и страдал и любил как Человек ( и сейчас гневается и страдает и любит как Человек). Но как Бог он не страдал и не гневался и не любил как Человек, и сейчас как Бог Он не гневается не страдает и не любит как человек, а был тогда и есть сейчас бесстрастен.
Это хорошо видно, например, когда описывается смерть грешника и праведника. Допустим, идёт дождь и хоронят грешника и праведника. И далее читаем - даже небо восплакало скорбя о кончине такого то праведника. И тут же: даже хмурость погоды свидетельствовала о греховности усопшего грешника.
Ну а будет солнце - скажем что то иное, типа там солнце свидетельствует об одном, а тут о прямо противоположном.
Христос и гневался и страдал и любил как Человек ( и сейчас гневается и страдает и любит как Человек). Но как Бог он не страдал и не гневался и не любил как Человек, и сейчас как Бог Он не гневается не страдает и не любит как человек, а был тогда и есть сейчас бесстрастен.