Гонения на УПЦ

[Сергей Сергеев]

1. Этот вопрос уже обсуждали. Есть две позиции КПЦ и РПЦ. Я принимаю позицию КПЦ, считая ее канонически правильной.

Каждый вправе принимать всё что угодно, но позиция РПЦ основана на каноническом праве, а позиция КПЦ на разбое. Киевская митрополия в 1686 г. была передана в юридическое подчинение МП, разумеется вместе со своей канонической территорией. Потому что митрополия не могла быть передана без территории, одного без другого не бывает. Это произошло по согласию КП, не насильно.

2. Такого быть не может, чтобы какая-то Поместная Церковь стала участницей внутреннего раскола другой Поместной Церкви, ибо у них нет общего канонического пространства (территории) и общего церковного уставного законодательства.

Как показывает новейшая история - такое может быть. И сейчас непонятная ситуация, которую создал КП, соединившись с внутренним расколом РПЦ этот раскол уже стал и внешним. Он еще до конца не оформлен, но скорее всего это неминуемо произойдет в скором времени, сколько бы не пытались откладывать этот неприятный момент.
И тут клубок неприятностей, соединение КП с расколом это еще пол беды. А притязания на каноническую территорию РПЦ и покушение ее похитить под какими-то лживыми предлогами, в том числе с помощью фальсификаций содержания документов 1686 г. - это не просто беда, а настоящий позор руководства КПЦ, - оно опустилось уже до такой степени. И вот сейчас на канонической территории РПЦ (в пределах УПЦ) Константинополь образовал на базе двух раскольнических групп новую церковную иерархию, имеющую условную и ни кем кроме КП не признанную автокефалию. Тут имеет место какое-то двойное или тройное преступление.

 

[Вячеслав1959]

Каждый вправе принимать всё что угодно, но позиция РПЦ основана на каноническом праве, а позиция КПЦ на разбое. Киевская митрополия в 1686 г. была передана в юридическое подчинение МП, разумеется вместе со своей канонической территорией. Потому что митрополия не могла быть передана без территории, одного без другого не бывает. Это произошло по согласию КП, не насильно.


Как показывает новейшая история - такое может быть. И сейчас непонятная ситуация, которую создал КП, соединившись с внутренним расколом РПЦ этот раскол уже стал и внешним. Он еще до конца не оформлен, но скорее всего это неминуемо произойдет в скором времени, сколько бы не пытались откладывать этот неприятный момент.
И тут клубок неприятностей, соединение КП с расколом это еще пол беды. А притязания на каноническую территорию РПЦ и покушение ее похитить под какими-то лживыми предлогами, в том числе с помощью фальсификаций содержания документов 1686 г. - это не просто беда, а настоящий позор руководства КПЦ, - оно опустилось уже до такой степени. И вот сейчас на канонической территории РПЦ (в пределах УПЦ) Константинополь образовал на базе двух раскольнических групп новую церковную иерархию, имеющую условную и ни кем кроме КП не признанную автокефалию. Тут имеет место какое-то двойное или тройное преступление.

Прочитал. Не согласен.

 

[*Леонид*]

Почему Вы как православный христианин позволяете себе искажать название первенствующего согласно диптиха Константинопольского Патриархата?
Запомните, как христианин, что нельзя принадлежать Вселенской Церкви, отрицая первенство Вселенского Патриархата
---------------------
Уже писалось, в том числе и Вам, что КП на своей канонической территории присоединил к себе раскольников, сделав их православными

Это прекрасно! Такая ослепительная ересь, в принципе, можно даже не комментировать.

 

[Игорь Кзнц.]

Cделав их православными,это да... Напомнило - я его слепила из того,что было...

 

[Сергей Сергеев]

Это прекрасно! Такая ослепительная ересь, в принципе, можно даже не комментировать.

когда на Востоке отказали в признании первенства за Римской кафедрой, несмотря на правила ВС, то у всех ни в одном глазу, все нормально это восприняли. А теперь стоит вопрос отказа в первенстве Константинопольской кафедре, которое правилами ВС нигде не подтверждается, и это уже кажется страшным делом. Парадокс какой-то.

 

[Валерий-2010]

когда на Востоке отказали в признании первенства за Римской кафедрой, несмотря на правила ВС, то у всех ни в одном глазу, все нормально это восприняли. А теперь стоит вопрос отказа в первенстве Константинопольской кафедре, которое правилами ВС нигде не подтверждается, и это уже кажется страшным делом. Парадокс какой-то.

Преподобный Амвросий Оптинский писал: "Но главная ересь Римской Церкви, не по существу, а по действию, есть измышленный догмат главенства, или вернее горделивое искание преобладания епископов Рима над прочими четырьмя Восточными Патриархами. Ради сего преобладания приверженцы Римской Церкви поставили своего папу выше правил и учреждений Вселенских Соборов, веруя в его непогрешимость."

Т.е. там все началось с того, что Римский папа - самый главный епископ в мире, а закончилась ересью, провозглашающей, что даже решения Вселенских соборов (а сейчас вроде бы даже заповеди Нового завета) должны выполнятся лишь в той мере, в какой решит Римский папа.

 

[ИванВл]

когда на Востоке отказали в признании первенства за Римской кафедрой, несмотря на правила ВС, то у всех ни в одном глазу, все нормально это восприняли. А теперь стоит вопрос отказа в первенстве Константинопольской кафедре, которое правилами ВС нигде не подтверждается, и это уже кажется страшным делом. Парадокс какой-то.

В принципе безупречная логика!
Только вопрос один кто получит первенство, без него в принципе структура становится хаотично не управляемой.

 

[Валерий-2010]

В принципе безупречная логика!
Только вопрос один кто получит первенство, без него в принципе структура становится хаотично не управляемой.

Первенство должны получить законы и принципы (Новый завет, решения Вселенских и поместных соборов с соблюдением главного принципа - новые решения Соборов не могут вступать в противоречия с более ранними). Ни один человек, какой бы сан он ни имел, не должен собою подменять этого.

 

[ИванВл]

Первенство должны получить законы и принципы (Новый завет, решения Вселенских и поместных соборов с соблюдением главного принципа - новые решения Соборов не могут вступать в противоречия с более ранними). Ни один человек, какой бы сан он ни имел, не должен собою подменять этого.

Должны. Но мы говорим о сложно подчинённой выстроенной тысячелетиями структуре православной мировой церкви. Без первенства не будет последнего слова и права обжалования, что пародит хаос.

 

[Вячеслав1959]

В принципе безупречная логика!
Только вопрос один кто получит первенство, без него в принципе структура становится хаотично не управляемой.

В подтверждение: «Ибо безначалие беспорядочно, а многоначалие возмутительно; вследствие же этого и безначально, и беспорядочно. То и другое ведет к одному концу – к беспорядку а беспорядок – к разрушению; потому что беспорядок есть упражнение в разрушении».
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/29#sel=9:21,9:53

 

[Вячеслав1959]

Должны. Но мы говорим о сложно подчинённой выстроенной тысячелетиями структуре православной мировой церкви. Без первенства не будет последнего слова и права обжалования, что пародит хаос.

Все правильно.

Без епископа нет Церкви. Епископы по своему служению все все равночестны. Однако, епископы назначаются на разные кафедры, которые имеют неравенство по власти. Одна власть у епархиального епископа. Другая власть у епископа митрополии или патриархии. И иная власть на вселенском уровне, на котором согласно Вселенских соборов существует первенствующая кафедра.

Правящий епископ в своём лице есть носитель власти.

 

[ИванВл]

Все правильно.

Без епископа нет Церкви. Епископы по своему служению все все равночестны. Однако, епископы назначаются на разные кафедры, которые имеют неравенство по власти. Одна власть у епархиального епископа. Другая власть у епископа митрополии или патриархии. И иная власть на вселенском уровне, на котором согласно Вселенских соборов существует первенствующая кафедра.

Правящий епископ в своём лице есть носитель власти.

Следующая в диптихе стоит Александрийская православная церковь, но это Африка и немного Египта, совсем уж революционно отдавать право первенства.

 

[Вячеслав1959]

Следующая в диптихе стоит Александрийская православная церковь, но это Африка и немного Египта, совсем уж революционно отдавать право первенства.

Вселенскими соборами первенство было дано двум кафедрам Римской и Константинопольской. После отпадения Римской кафедры от Кафолической Церкви полное первенство перешло к Константинопольской кафедре - Вселенскому Патриарху.

 

[ИванВл]

Вселенскими соборами первенство было дано двум кафедрам Римской и Константинопольской. После отпадения Римской кафедры от Кафолической Церкви полное первенство перешло к Константинопольской кафедре - Вселенскому Патриарху.

Да. Если взять за истину, что последние решения Константинополя ставят под сомнения его право на Первенство как минимум, то кто должен получить это Первенство вместо Константинополя?
По диптиху подряд до Русской православной церкви скажем так очень не влиятельные и малочисленные стоят в современных реалиях. Русскую православную церковь никак не поддержат некоторые поместные церкви. Кто тогда?

 

[Вячеслав1959]

Да. Если взять за истину, что последние решения Константинополя ставят под сомнения его право на Первенство как минимум, то кто должен получить это Первенство вместо Константинополя?
По диптиху подряд до Русской православной церкви скажем так очень не влиятельные и малочисленные стоят в современных реалиях. Русскую православную церковь никак не поддержат некоторые поместные церкви. Кто тогда?

Право первенства должно быть дано Вселенским собором, в крайнем случае, решением Восточных Патриархов (Московский Патриархат в их число не входит)

 

[ИванВл]

Право первенства должно быть дано Вселенским собором, в крайнем случае, решением Восточных Патриархов (Московский Патриархат в их число не входит)

Тупик получается.
Последние сто лет предпринимались попытки начать подготовку к созыву Восьмого Вселенского собора Православной церкви, но все они заканчивались ничем, тем более при текущем неспокойном мире собрать восьмой собор шансов нет.
Кроме того же Константинополя, другие восточные патриархаты носят в современном мире скорее условный характер чем что либо реальное и значимое. Например все прихожане Иерасулимского Патриархата по количеству меньше прихожан любого спального района Москвы...

 

[Вячеслав1959]

Тупик получается.
Последние сто лет предпринимались попытки начать подготовку к созыву Восьмого Вселенского собора Православной церкви, но все они заканчивались ничем, тем более при текущем неспокойном мире собрать восьмой собор шансов нет.
Кроме того же Константинополя, другие восточные патриархаты носят в современном мире скорее условный характер чем что либо реальное и значимое. Например все прихожане Иерасулимского Патриархата по количеству меньше прихожан любого спального района Москвы...

Нельзя мерить количественно

Нет тупика. Вселенский Патриархат существует и будет существовать

 

[ИванВл]

Нельзя мерить количественно

Нет тупика. Вселенский Патриархат существует и будет существовать

При таком раскладе, очень скоро, он ничего не будет значить для большинства православных.

 

[*Леонид*]

Нет тупика. Вселенский Патриархат существует и будет существовать

Римский Патриархат существует и будет существовать

 

[ДмитрийВ]

Украинская православная церковь являлась преемницей Киевской митрополии - главной митрополии Русской православной церкви.
Сейчас, её положение не определено.
Эта преемственность относится к национальному. Не к столичному - Киев или, допустим Москва, - именно к национальному и церковному отношениям.
УПЦ отделилась от своих корней.
Отход от такой преемственности, повлиял на положение УПЦ в обществе, а также сказался в отношении статуса Киево-печерской лавры.
Лавра была отделена от УПЦ.
Сейчас на этой территории историко-культурный заповедник.
Киево-печерская лавра являлась первой и долго - главной лаврой Руси. Она неотделима от неё. Её истоки, монашество, традиция - всё связано с Русью. Отделившись от русской церкви, Украинская православная церковь отделила себя от лавры.
Киевская митрополия, её статус и положение в Русском православии отмечаются с особым почтением - это выражается в определенной самостоятельности или автономии митрополии в составе единой церкви.
Украинская православная церковь такую автономию имела.
Отойдя от церковного единства, УПЦ теперь нужно определяться в своем статусе и положении.
Если церковь хочет быть автокефальной и украинской по духу, ей нужно идти по пути объединения внутри Украины - устанавливать связи с ПЦУ, отправить полномочную делегацию в Москву для возобновления отношений в духе братства и согласия, с возможной просьбой об отделении, и разрешить вопрос связанный с каноничностью священноначалия ПЦУ.
Все эти и другие вопросы основательнее и лучше были бы решены на всеправославном соборе церквей, который мог быть организован и проведен по украинской проблеме - создании единой Украинской православной церкви, но имел бы и другое наполнение - преодоление отчуждения и разобщения во вселенском православии.
Константинопольский патриархат и Московский патриархат, делегации которых присутствовали бы на этом соборе, могли бы уврачевать и восстановить свои отношения .