Гонения на УПЦ

[Лазарь (Смиренный)]

А Крест Христов - это всеобщее Спасение. Но можно ли сказать у Креста: "Это счастье..."? Хотя Им и даётся истинное счастье. Есть время молчать, и время говорить...

Дорогой Юрий, мало кто понимает, что такое счастье.

Этимология слова «счастье» - «со-частие», т.е. соединение неких разрозненных частей во единое гармоничное целое.

Кто с чем пытается обрести «со-частие» - кто с властью, кто с деньгами, кто с телевизором, кто с водкой, кто с другим человеком и пр.

Но человек устроен так, что истинное «со-частие» он может обрести только с Богом.

Что внешне объединяет нас, христиан?
Что в нас одинаково, если посмотреть на нас? Что нас делает внешне со-частливыми друг другу? Крест Христов, который каждый христианин носит на своем сердце.
«Се бо прииде Крестом РАДОСТЬ всему миру» (Никео-Царьградский Символ веры).

Поэтому в таком свете и радости мученики «идут на Крест», пусть он и разный у всех.
Воскресения без Голгофы не бывает.

И радость и счастье в том, что если пришло время нашего Креста, значит, и наше Воскресение - при дверех.

Вспомните счастье, которого не понимает мир. Вспомните счастье Наталии в мучениях Адриана. Вспомните счастье Софии при мучении и пытках трех ее дочерей. Мир не может этого вместить.

Как и Апостол хорошо об этом говорит: «Слово Крестное для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божия есть» (1 Кор. 1:18) и в другом месте: «мы проповедуем Христа распятого - скандал для иудеев и безумие для язычников» (1 Кор. 1:23).

Так не уподобляйтесь им. Не надо.

 

[Юрий Куриленко]

Поэтому в таком свете и радости мученики «идут на Крест», пусть он и разный у всех.
Воскресения без Голгофы не бывает.

И радость и счастье в том, что если пришло время нашего Креста, значит, и наше Воскресение - при дверех.

Я с Вами согласен, но речь то шла о Кресте, на который идешь не ты, а другие. Людей жгут и пилят, насилуют женщин, а вы будете говорит: "вот радость-то"?

Дорогой Юрий, мало кто понимает, что такое счастье.

не согласен. Те, кто счастлив - понимают. И для этого понимания не обязательно раскладывать слово по частям.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Я с Вами согласен, но речь то шла о Кресте, на который идешь не ты, а другие. Людей жгут и пилят, насилуют женщин, а вы будете говорит: "вот радость-то"?


не согласен. Те, кто счастлив - понимают. И для этого понимания не обязательно раскладывать слово по частям.

Дорогой Юрий, вы какой-то невнятной софистикой занимаетесь, честное слово.
Мы не раскладывали по частям никого и ничего, а постарались вникнуть, что же есть такое счастье на самом деле, и в чем оно состоит.
«Кто счастлив, тот понимает»?
Кто счастлив чем конкретно?
Понимает ЧТО?
И - да. Для меня радость, когда человек идет на Крест или принимает мученическую смерть. И благословляем Господа.
И горе - когда человек соблазняется и теряет возможность стяжать венец. И молим Бога о его и нашем прощении.
Вы, простите, совсем из новообращенных?
Или видели мало горя в своей жизни? И мало Света?
Предлагаю прекратить этот диспут за его полной для вас бесполезностью.
Не отвечайте мне, пожалуйста.

 

[Юрий Куриленко]

Дорогой Юрий, вы какой-то невнятной софистикой занимаетесь, честное слово.

никакой софистики, пишу, как думаю. Ваш стиль в диалоге - навесить ярлык на собеседника для придания большей убедительности своим словам?

«Кто счастлив, тот понимает»?
Кто счастлив чем конкретно?

счастьем

Понимает ЧТО?

что такое счастье; так же как человек понимает что такое желтый или зелёный цвет, когда его видит.

И - да. Для меня радость, когда человек идет на Крест или принимает мученическую смерть.

Господь рассудит.

И благословляем Господа

Аминь.

Вы, простите, совсем из новообращенных?

Не совсем )
А Вам то что?

Предлагаю прекратить этот диспут за его полной для вас бесполезностью.

Фиксирую очередной переход на личности, Смиренный.

Не отвечайте мне, пожалуйста.

Так я не Вам пишу, а на форуме .

 

[Елена У]

.....
Предлагаю прекратить этот диспут за его полной для вас бесполезностью.
Не отвечайте мне, пожалуйста.

Странный Вы человек. Смерть Христа на кресте Вам за счастье, а гордыню свою умерить не можете. Уже который раз участников форума оскорбляете.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Странный Вы человек. Смерть Христа на кресте Вам за счастье, а гордыню свою умерить не можете. Уже который раз участников форума оскорбляете.

Вы, дорогая деточка, лучше внимательнее за мужем и детками приглядывайте. Что там с детками, кстати?
А то что-то вы то, что нужно видеть - не видите, а сами других обвиняете на пустом месте.
Печально это, матушка.

 

[Оксана-(Ксения)]

Вы, дорогая деточка, лучше внимательнее за мужем и детками приглядывайте. Что там с детками, кстати?
А то что-то вы то, что нужно видеть - не видите, а сами других обвиняете на пустом месте.
Печально это, матушка.

Фу…

 

[Оксана-(Ксения)]

Дорогие братья и сестры, мы с вами немножечко забыли, что Церковь есть Парикия, Церковь земная - она есть и будет гонимою.

Парикия – это Поместная Церковь (по сути, приход, община) с центром в городе, объединенная вокруг своего предстоятеля (епископа). Парикия, таким образом, была епископией, но еще не епархией, т. к. не имела приходов (вне города).

История Поместных Православных Церквей - Блохин В. С. - читать, скачать

Труд «История Поместных Православных Церквей». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Простите, вы скрываете к какой церкви относитесь (даже от модераторов). При этом вы на православном форуме чужой для вас Поместной Церкви (Парикия), оскорбляя чужую паству мимоходом (прикрываясь порой английскими словами), проповедуете ереси (например, что человека Бог создал из обезьяны; а на Кресте божественная природа отделилась от человеческой, иначе бы Христос не смог умереть). При этом вы радуетесь гонениям на какую Поместную Церковь? К которой вы принадлежите, или к которой принадлежит большинство форумчан?

 

[ДмитрийВ]

Софийский собор в Киеве, как и древняя лавра также имеет эту давнюю и сильную преемственность от Руси.
Несмотря на частые попытки изменения его юридического статуса и периодические богослужения, совершаемые разными церковными организациями, эти служения остаются внешним воздействием и не оживляют храмы.
Священнослужители, проводящие такие службы не будут чувствовать присутствие духа в них.
Этот храмовый комплекс остаётся заповедником и оживет с восстановлением преемственности связи с давней Русью.
Украинская православная церковь является преемницей первой Киево-русской митрополии и могла бы принять этот древний собор и вернуть ему жизнь, но политические препятствия не позволили это сделать.

Князь Ярослав Мудрый задумал построить в Киеве главный храм Русской церкви - православный собор, подобно знаменитому собору Святой Софии в Константинополе и в противовес Десятинной церкви своего отца князя Владимира Великого.
Князь Ярослав увлекся этой идеей и прилагал усилия и средства для претворения такого замысла в жизнь.
Ему много помогла его супруга - княгиня Ирина, которая сама принимала активное участие в осуществлении проекта ...

Храмовый комплекс Святой Софии был местом - резиденцией Киевских митрополитов.
Таким он и должен быть - живым и управляющим центром православия в Киеве.

Однако все храмы веры которые создаются людьми - должны посвящаться Богу.
Не может быть другого предложения.
Внешнее строение храма - его сооружение, архитектура, его композиция и красота - воплощенный творческий замысел зодчих - всё посвящается Единому Богу - Всеобщему Отцу, Вседержителю, Творцу всего мироздания.
Внутренние пределы Храма посвящаются Божественному Сыну и Божественному Духу .

 

[ДмитрийВ]

Народ, який зараз проживає в Україні, Білорусі і Росії і який територіально був пов'язаний з давньоруською державою з центром у Києві, у своїй історичній пам'яті вважає цю державу своєю.
Ані Гетьманщина, ані Українська народна республіка чи сучасна українська держава - Україна не мають власної спадкової лінії з Руською державою.
Українська національність не є похідною від давньої руської національності.

Линия преемственности государств проходит через:
- первую Русскую державу в Киеве ( 9 - 13 вв. );
- Русское государство с центром в Москве ( 15 - 18вв. ) - осложнена столичной политикой Московского царства (когда русское зачастую заменялось московским ),
русский национальный дух располагался также в соседней, близкой державе - Великом княжестве Литовском и Русском;
- Российскую империю;
- Советский союз, когда при идейной общности, объединявшей все республики, русское национальное отношение было центральным;
- и современную Россию.
Есть единая русская национальность.
Существующая русскость является проявлением в живущем народе этой единой национальности .

 

[СергейК7]

Народ, який зараз проживає в Україні, Білорусі і Росії і який територіально був пов'язаний з давньоруською державою з центром у Києві, у своїй історичній пам'яті вважає цю державу своєю.
Ані Гетьманщина, ані Українська народна республіка чи сучасна українська держава - Україна не мають власної спадкової лінії з Руською державою.
Українська національність не є похідною від давньої руської національності.

Линия преемственности государств проходит через:
- первую Русскую державу в Киеве ( 9 - 13 вв. );
- Русское государство с центром в Москве ( 15 - 18вв. ) - осложнена столичной политикой Московского царства (когда русское зачастую заменялось московским ),
русский национальный дух располагался также в соседней, близкой державе - Великом княжестве Литовском и Русском;
- Российскую империю;
- Советский союз, когда при идейной общности, объединявшей все республики, русское национальное отношение было центральным;
- и современную Россию.
Есть единая русская национальность.
Существующая русскость является проявлением в живущем народе этой единой национальности .

Изначально все народы вообще были единой нацией. Копаться в прошлом бесперспективно, надо исходить из ныне складывающихся реалий. Войны, кстати, всегда вносят в национальные разделы существенный вклад, в противовес объединениям.

 

[р.Б. Андрей]

- первую Русскую державу в Киеве ( 9 - 13 вв. );

Дмитрий, Вы не знаете истории своей страны! где вы потеряли 2 века? и почему у вас с 18 века не стало Руси?
Почему в Литовском государстве прекратился так вами называемый "русский "дух? И как Киев возвращался из под плена Запада в Россию обратно. Как Запад уничтожал этот русский дух!

 

[ДмитрийВ]

Дмитрий, Вы не знаете истории своей страны! где вы потеряли 2 века? и почему у вас с 18 века не стало Руси?
Почему в Литовском государстве прекратился так вами называемый "русский "дух? И как Киев возвращался из под плена Запада в Россию обратно. Как Запад уничтожал этот русский дух!

Андрей, ответы на ваши вопросы можно найти в сети. В 14 веке на Руси шла борьба за великокняжеский стол - Русское государство обретало свои формы .

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, ответы на ваши вопросы можно найти в сети. В 14 веке на Руси шла борьба за великокняжеский стол - Русское государство обретало свои формы .

Не верный ответ.
Видимо, не "все" можно найти в интернете, особенно, если не знаешь что искать!
"Борьба" за великокняжеский "стол" шла всегда, начиная с образования государства.
У вас поэтому такая путаница в голове, скорее всего из-за искусственного искажения истории государства Российского, которое сегодня распространилось на Украине.
После смерти Мстислава (1125-1132гг) Киевская Русь распалась на полтора десятка княжеств-государств. Наиболее крупными были Новгородская, Владимиро-Суздальская и Галицко – Волынская земли.

1240 год. Завоеватели обрушились на южно-русские земли. Ими были разорены Переяславль, Чернигов. Зимой 1240 г. войска Батыя взяли и разграбили Киев.

III. 1241-1242 гг. В 1241 году Бату возвращается на Русь, монголо-татары разоряют Галицко-Волынское княжество. В 1242 году Бату-хан в низовьях Волги, где ставит свою новую столицу - Сарай-бату. Ордынское иго установилось на Руси к концу 13 века, после создания государства Бату-хана - Золотой Орды, которая простиралась от Дуная до Иртыша.
В этот период сильно меняется значение различных областей Руси. Киев в своем политическом значении пал окончательно. Образуются новые центры. Первоначально соперничали за гегемонию Владимиро-Суздальское и Галицко-Волынское княжества, затем возвышаются Тверь, Москва, Нижний Новгород.
Но думается, нас более интересует Православная Церковь.
Так вот, в данном вопросе надо обратить внимание на двух князей Руси. На Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый, поверив латинянам, допустил их в свои пределы и вскоре Католическая Церковь стала активно разрушать православие этих областей! Второй, Князь Александр, отверг посягательства латинян, разгромил тевтонских рыцарей и заключил военный союз с Татаро-монголами. Тем самым он сохранил и веру и государственность Руси.
Южная Русь с Киевом попали под влияние Западных государств и Римской церкви. Несмотря на сопротивление прихожан Православной Церкви. Интересно то, что центром сопротивления католичеству был Львов, где активно действовали православный братства. Но давление Запада было огромным и в конце концов была принята Брестская уния.
Вот так в вкратце...
Для изучения надо искать верные источники, а не подправленные и выдуманные позже.
​

 

[Александр 3788]

К сожалению, на украине православной Церкви больше нет. Остались только одни схизматики. А Господь схизму всегда омывает только реками крови, если смотреть на историю Церкви.


Не нужно было там нашу Церковь колоть...

 

[Леонид_Киев]

К сожалению, на украине православной Церкви больше нет. Остались только одни схизматики. А Господь схизму всегда омывает только реками крови, если смотреть на историю Церкви.


Не нужно было там нашу Церковь колоть...

Да? А я кто?

 

[Юрий Куриленко]

К сожалению, на украине православной Церкви больше нет.

Вы ошибаетесь

 

[Леонид_Киев]

Кстати, на днях комитет верховной рады единогласно одобрил ко второму чтению законопроект о запрете УПЦ. И не помогут "феофаниевцам" никакие попытки "понравиться" миру и действующей власти, если (вернее когда) примут этот закон. Диаволу не нужны полумеры, он всегда в конце концов ставит вопрос ребром. И даже схизматизированная УПЦ никому из пришедших к власти не нужна, им нужно полностью раздавить Церковь и не оставить от нее следа.
Так что перейдем окончательно на нелегальное положение. Думаю, таких будет немного. Хотя посмотрим. Но уверен, что та часть, которая приняла "феофанию" и дальше пойдет, когда прижмут, им уже нет смысла останавливаться. Однажды предавший предаст и дальше. Пойдут, видимо, в ПЦУ, найдут аргументы.
Впрочем, еще раз - посмотрим. Понятно, что власть выбирает моменты усиления давления так, чтобы информационно закрыть проблемы на фронтах, но если пойдет развал фронта, то и запрет УПЦ не поможет. Впрочем, как и всегда, все будет зависеть от России: от власти, от ее решений и от русского солдата.

 

[СергейК7]

Впрочем, как и всегда, все будет зависеть от России: от власти, от ее решений и от русского солдата.

А потом удивляетесь, чего вас власти запретить пытаются. Я себе на их месте другого решения вообще не представляю.
Это политические последствия политического выбора, религия тут ни причем.

 

[Леонид_Киев]

А потом удивляетесь, чего вас власти запретить пытаются. Я себе на их месте другого решения вообще не представляю.
Это политические последствия политического выбора, религия тут ни причем.

Как обычно, передергиваете. А какую вы ожидаете реакцию от православного человека, которого пытаются запретить в своей собственной стране? Кричать "Слава нации, смерть ворогам"? Или ждать русского солдата, на которого единственная надежда сейчас остается? Напоминаю, эта диллема совсем не являлась выбором верующих УПЦ - они прекрасно существовали в течение 30 лет в "независимой" Украине, и никто из властей не переживал так уж сильно, что они принадлежали к Московскому патриархату. А если и переживали, то все равно не предпринимали дискриминирующих действий, максимум - создали паралельную фейковую "церковь" УПЦ КП. А текущей майданной власти и ее хозяевам пришло в голову начать решать вопрос разрыва с Россией: и через запрет русского языка, и всего остального, что хоть как-то имеет что-то общее с Россией, и через запрет Церкви. Так чего ей ждать в ответ?!
А религия всегда причем. Просто вы этого не понимаете. Где нет Бога, там начинается антибожие, там начинается борьба с Ним. И она принимает разные формы. Сейчас на украине она приняла формы этакого жесткого неозычества, практически сатанизма, когда созданы идолы, и от людей требуется безусловное поклонение им. И многие даже православные христиане не выдержали этого и поклонились идолу, подтвердили, что для них "украинскость" важнее, например, церковных канонов. Уже пошел этап жертвоприношения (хотя это началось еще с майдана), постоянно звучат слова о том, что воевать будут до последнего украинца, т.е. на убой готовят всю страну. На что нам надеяться?