Грех мысленный или грех содеянный?

[Вадим Ламзиков]

Здравствуйте, спасибо за ваш большой ответ, но не могли бы вы предоставить строку из Писания где об этом говорится, что нельзя любить двух людей одновременно.

подумаешь, ваша девушка и жена будут любить еще кого-то...по мимо вас. Любить в интимном плане. С такими мыслями и до садомского греха не далеко,семья свингеров получается.Где нет верности друг другу, а есть верность идее - свободной "любви" и плоти.

 

[Вадим Ламзиков]

насколько мне известно любить двух людей не запрещено.

вы должны , как Христианин,любить всех людей одинаково...Вот высшая мера любви,а плотская любовь сюда уже и не влезет ни как.

 

[Евгений Панин]

А вообще, мне кажется, Алексей, что вам не нужен правильный ответ. А нужно пропагандировать свое мнение.

Это сразу стало понятно!На первой-же странице!

 

[Алексей1975И]

Алексей. Если Вы читали Евангелие, то помните, что Господь Иисус Христос вообще не запрещал ничего. Все запреты Бог давал в Ветхом Завете.
В Новом Завете Господь говорит, как надо, а не что нельзя!

Ну, если Вам это не указ, то по законодательству РФ многоженство запрещено.

Олег, если вы уж в пример приводите Ветхий Завет, то должны знать, что как раз в нём многоженство - это обыденное дело.
Или вы меня провоцируете, как многие здесь к сожалению....я понять не могу.

 

[Евгений Панин]

Олег, если вы уж в пример приводите Ветхий Завет, то должны знать, что как раз в нём многоженство - это обыденное дело.
Или вы меня провоцируете, как многие здесь к сожалению....я понять не могу.

Кто вас провоцирует?
Вам ответили на ваш вопрос.Цитировали Евангелие,слова Самого Христа-Господа,приводили учение святых отцев,рассказывали даже примеры из жизни.
Вас все не устраивает.Вы никак не хотите понять что других ответов в христианстве на ваш вопрос просто нет и быть не может,если вам этот ответ вообще нужен.Или вы хотите услышать типа,-ой как интересно,молодая девушка,понравилась вам,какой вы молодец,у вас чувственная и тонкая натура,это наверно любовь,бросайте жену,детей и семью ради таких тонких и высоких чувств!?Или лучше живите двойной жизнью,-днем к ней а вечером домой к жене и детям!Так что-ли?
В таком случае вы не туда обратились!

 

[Алексей1975И]

Кто вас провоцирует?
Вам ответили на ваш вопрос.Цитировали Евангелие,слова Самого Христа-Господа,приводили учение святых отцев,рассказывали даже примеры из жизни.
Вас все не устраивает.Вы никак не хотите понять что других ответов в христианстве на ваш вопрос просто нет и быть не может,если вам этот ответ вообще нужен.Или вы хотите услышать типа,-ой как интересно,молодая девушка,понравилась вам,какой вы молодец,у вас чувственная и тонкая натура,это наверно любовь,бросайте жену,детей и семью ради таких тонких и высоких чувств!?Или лучше живите двойной жизнью,-днем к ней а вечером домой к жене и детям!Так что-ли?
В таком случае вы не туда обратились!

Во-первых, я попросил ссылку на запрет многоженства, в ответ мне сказали, что Иисус Христос ничего не запрещал, а все запреты в Ветхом Завете. На что я ответил, что как раз там многоженство обычное дело, далее диалог пока не последовал
Во-вторых у вас опять какие-то осуждающие замашки, не пойму зачем, осуждение других людей - это грех.

 

[Олег Лесняк]

Олег, если вы уж в пример приводите Ветхий Завет, то должны знать, что как раз в нём многоженство - это обыденное дело.
Или вы меня провоцируете, как многие здесь к сожалению....я понять не могу.

Алексей, если Вы меня решили потроллить, то это зря.
Во-первых, Вы не вникли в то, что я Вам написал. Мы живем по Новому Завету. Вы разве нет?
Во-вторых. Ветхий Завет полон не только многоженства, но и убийств, и поклонения идолам, и других беззаконий. Надеюсь, вы никого не хотите убить на этом основании?
В-третьих. Многоженства Бог не санкционировал. Не разрешал. По немощи и невежеству людей Он попускал многоженство порой, но нигде не сказано, что это - добро.
Наконец, в-последних. Ваши посты вызывают подозрение о Ваших целях здесь. Если модераторы сочтут, что Вы троллите, вы рискуете оказаться вне общения. Тут Вам искренне хотят помочь, но играться тут не надо.

Храни Господь,

 

[Алексей1975И]

Алексей, если Вы меня решили потроллить, то это зря.
Во-первых, Вы не вникли в то, что я Вам написал. Мы живем по Новому Завету. Вы разве нет?
Во-вторых. Ветхий Завет полон не только многоженства, но и убийств, и поклонения идолам, и других беззаконий. Надеюсь, вы никого не хотите убить на этом основании?
В-третьих. Многоженства Бог не санкционировал. Не разрешал. По немощи и невежеству людей Он попускал многоженство порой, но нигде не сказано, что это - добро.
Наконец, в-последних. Ваши посты вызывают подозрение о Ваших целях здесь. Если модераторы сочтут, что Вы троллите, вы рискуете оказаться вне общения. Тут Вам искренне хотят помочь, но играться тут не надо.

Храни Господь,

Слушайте,у вас какая-то выборочная идеология.

Иаков был многоженец, Авраам, Давид, У Соломона вообще было несколько сотен жен.

Но вы заявляете, что эти личности грешили, а Бог получается потакал им в этом давая им новых жен.

 

[Вадим Ламзиков]

Слушайте,у вас какая-то выборочная идеология.

Иаков был многоженец, Авраам, Давид, У Соломона вообще было несколько сотен жен.

Но вы заявляете, что эти личности грешили, а Бог получается потакал им в этом давая им новых жен.

Грешили они , но Бог не потакал им, а они сами решали... Сколько жён им нужно.
И странным вы вещам завидуете... Не святости их желаете у Бога, а их страсти поеобрести.

 

[Олег Лесняк]

Слушайте,у вас какая-то выборочная идеология.

Иаков был многоженец, Авраам, Давид, У Соломона вообще было несколько сотен жен.

Но вы заявляете, что эти личности грешили, а Бог получается потакал им в этом давая им новых жен.

Во--первых, грешили.
Во-вторых, у многих из них грехи были прямо связаны с многоженством. Давид, Соломон... особенно Соломон, помните?
В-третьих, Бог дал им не жен, а свободную волю.
В-четвертых, как Вы, наверное, знаете, до Христа все после смерти попадали... куда? Вот-вот.
Наконец, я Вам уже доложил, что мы живем по заповедям, данным нам Господом Иисусом. Чего я и Вам желаю.

 

[Алексей1975И]

Грешили они , но Бог не потакал им, а они сами решали... Сколько жён им нужно.
И странным вы вещам завидуете... Не святости их желаете у Бога, а их страсти поеобрести.

Во--первых, грешили.
Во-вторых, у многих из них грехи были прямо связаны с многоженством. Давид, Соломон... особенно Соломон, помните?
В-третьих, Бог дал им не жен, а свободную волю.
В-четвертых, как Вы, наверное, знаете, до Христа все после смерти попадали... куда? Вот-вот.
Наконец, я Вам уже доложил, что мы живем по заповедям, данным нам Господом Иисусом. Чего я и Вам желаю.

"Во 2 Царств 12:8 Бог, говоря через пророка Нафана, сказал, что если Давиду было недостаточно своих жён и наложниц, то Он дал бы ему ещё больше."

По вашей же логике получается, что они грешили, а Бог видимо подкидывал дровишек в огонь, это уже даже не богохульство, а не знаю что.

 

[Олег Лесняк]

"Во 2 Царств 12:8 Бог, говоря через пророка Нафана, сказал, что если Давиду было недостаточно своих жён и наложниц, то Он дал бы ему ещё больше."

По вашей же логике получается, что они грешили, а Бог видимо подкидывал дровишек в огонь, это уже даже не богохульство, а не знаю что.

Вы передергиваете! Жены Саула там лишь упоминаются, как доставшиеся Давиду вместе с домом Сауловым, под чем подразумевается власть!
"и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше;"(2Цар. 12:8)
Речь о царской власти идет, а не о разврате!

 

[Евгений Панин]

"Во 2 Царств 12:8 Бог, говоря через пророка Нафана, сказал, что если Давиду было недостаточно своих жён и наложниц, то Он дал бы ему ещё больше."

По вашей же логике получается, что они грешили, а Бог видимо подкидывал дровишек в огонь, это уже даже не богохульство, а не знаю что.

В Ветхом Завете все было по-другому.Даже богообщение было иным.Не таким как в Новом Завете.Святитель Иоанн Златоуст не зря говорит что
Ветхий Завет отличается от Нового как земля от неба.Там совсем другая психология была!Многое из того что считалось обыденным и негреховным в Новом Завете осуждается как грех.В Евангелии об этом много Господь говорил.
Например:
21Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

******?

47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Матфея 5:21-48

 

[Алексей1975И]

Вы передергиваете! Жены Саула там лишь упоминаются, как доставшиеся Давиду вместе с домом Сауловым, под чем подразумевается власть!
"и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше;"(2Цар. 12:8)
Речь о царской власти идет, а не о разврате!

В Ветхом Завете все было по-другому.Даже богообщение было иным.Не таким как в Новом Завете.Святитель Иоанн Златоуст не зря говорит что
Ветхий Завет отличается от Нового как земля от неба.Там совсем другая психология была!Многое из того что считалось обыденным и негреховным в Новом Завете осуждается как грех.В Евангелии об этом много Господь говорил.

Я то как раз не передергиваю.

Никакого запрета на многоженство нет в Писании, поэтому такие личности упомянутые выше как Иаков, Авраам и т.д. были многоженцами.
Так же нигде в Писании не сказано, что многоженство есть грех.

Но вы (вы видимо для себя сами трактуете Писание) заявляете что многоженство грех

 

[Олег Лесняк]

Я то как раз не передергиваю.

Никакого запрета на многоженство нет в Писании, поэтому такие личности упомянутые выше как Иаков, Авраам и т.д. были многоженцами.
Так же нигде в Писании не сказано, что многоженство есть грех.

Но вы (вы видимо для себя сами трактуете Писание) заявляете что многоженство грех

Повторюсь. И Маша, и я привели Вам место из Евангелия, где Бог прямо говорит: "Будут два одной плотью".
Один мужчина. Одна женщина. Мы, Православные Христиане, стремимся жить по Евангелию.
Если Вы отвергаете Евангелие целиком или в части - Вы не христианин.
Если Вы хотите спать с двумя дамами - спросите у жены, согласна ли она.
Думаю, она Вам скалкой все Писание объяснит. Или, не дай Бог, сковородкой. А некоторые, особо горячие жены, в таких случаях пользуются ножницами, какими баранов стригут. Догадываетесь, для чего?

Так что дерзайте. А сюда лучше не ходите, ни к чему одно и то же повторять, не слушая собеседников...

Ангела в путь!

 

[Алексей1975И]

Повторюсь. И Маша, и я привели Вам место из Евангелия, где Бог прямо говорит: "Будут два одной плотью".
Один мужчина. Одна женщина. Мы, Православные Христиане, стремимся жить по Евангелию.
Если Вы отвергаете Евангелие целиком или в части - Вы не христианин.
Если Вы хотите спать с двумя дамами - спросите у жены, согласна ли она.
Думаю, она Вам скалкой все Писание объяснит. Или, не дай Бог, сковородкой. А некоторые, особо горячие жены, в таких случаях пользуются ножницами, какими баранов стригут. Догадываетесь, для чего?

Так что дерзайте. А сюда лучше не ходите, ни к чему одно и то же повторять, не слушая собеседников...

Ангела в путь!

Снова одно осуждение(грех) и ноль путёвой информации.
Раз вас данная тема не интересует, то зачем вы сидите в моей теме? Не понятно. Видимо просто поболтать пришли. Печально.

 

[Мария]

Алексей, хочу обратить Ваше внимание, что вы уводите тему от заданной в первом посте в другой вопрос. Изначально вопрос стоял про грех мысленный и грех содеянный, а грехи, как известно, бывают разные. Сейчас же вы склоняете тему именно в меж половые отношения, моно-, полигамию.
Прошу вас этого не делать, потому что таким образом, ваша искренность под сомнением. Если бы вы возжелали некую деву, то вряд ли бы тёрли споры на форуме

Также для продолжения конструктивного диалога, в рамках изначально заданной темы, прошу вас соблюдать не только правила форума, но и правила хорошего тона.
Я же в свою очередь, хочу проявить уважение к вам, и т.к. заметила, что вы любите цитаты:
Первое Послание к Тимофею 6:3-5
Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины...

Второе Послание к Тимофею 2: 15-17, 23
Старайся представить себя Богу достойным, делателем не укоризненным, верно преподающим слово истины.
А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться.
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры.

Послание к Титу 3: 9-11
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

 

[Алексей1975И]

Алексей, хочу обратить Ваше внимание, что вы уводите тему от заданной в первом посте в другой вопрос. Изначально вопрос стоял про грех мысленный и грех содеянный, а грехи, как известно, бывают разные. Сейчас же вы склоняете тему именно в меж половые отношения, моно-, полигамию.

Я вас понимаю, но дело то в том, что в самом начале был задан вопрос. и два варианта ответа, либо третий = оба не верны.

Но люди вместо того, чтобы просто дать ответ, начинают - учить меня жить, осуждать, как буд-то записались ко мне в духовные наставники.

 

[Мария]

Я вас понимаю, но дело то в том, что в самом начале был задан вопрос. и два варианта ответа, либо третий = оба не верны

Алексей, а Вы знаете, что для православного христианина источником вероучения является не только Священное Писание, но Священное Предание, впитавшее в себя многовековой опыт благочестия?
А Вы упорно просите цитаты, где прямым текстом вам будет сказано "многожёнство - грех, нельзя!". Таких слов нет. Есть другие слова, они были вам сообщены, но ответы вас не удовлетворили.

Но люди вместо того, чтобы просто дать ответ, начинают - учить меня жить, осуждать, как буд-то записались ко мне в духовные наставники.

Бывает.. потому что все присутствующие здесь - обычные люди и, быть может, в силу эмоционального восприятия вашей темы, не всем удаётся быть спокойным и хладнокровным как Штирлиц

Но вы-то и правда ищите ответ на вопрос является ли грехом вступить в связь, блудную связь (мы на христианском форуме. так что называю всё своими именами) с женщиной, будучи мужчиной в браке?
Супруге своей дали бы добро на подобное поведение?

 

[Алексей1975И]

Но вы-то и правда ищите ответ на вопрос является ли грехом вступить в связь, блудную связь (мы на христианском форуме. так что называю всё своими именами) с женщиной, будучи мужчиной в браке?

Нет, я естественно понимаю, что сексуальные отношения вне брака это блуд. Другое дело, что считать браком, со сколькими женщинами можно быть в браке и т.д.

Супруге своей дали бы добро на подобное поведение?

Ну что значит ДАМ? Во-первых, не я даю права какие-либо людям, а во-вторых, у неё такого права и нет, она же женщина.