Иисус Христос - троичный Бог

[Оксана-(Ксения)]

Троическое явися поклонение..,

Интересны рассуждения феодора Студита:

***Таким образом, в отношении к иконе ( Христа) надо понимать относительное поклонение, а в отношении к Самому Христу – богопочитательное, так как вместе с тем подразумевается и почитается поклонением Отец и Дух.

Послание 85(144). К Афанасию, сыну, Послания - преподобный Феодор Студит - читать, скачать

Послание 85(144). К Афанасию, сыну. Послание 144. Труд «Послания» преподобный Феодор Студит. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 144 из 563

azbyka.ru

 

[Алексий Б.]

Догматические дела одинаковые, в плане понимания Троицы. При этом не сочтите за оффтоп, но Русь крестили не совсем греки, инициатива и органицация этого мероприятия принадлежала князю Владимиру, а вот византийские власти как раз максимально от этого дистанцировались. См. https://spbda.ru/publications/proto...polikulturnost-kievskoy-rusi-nachala-hi-veka/

https://www.academia.edu/98635799/

Это повлияло и на сроки канонизации равноапостольного князя, если его сыновья Борис и Глеб были канонизированы при Ярославе, то Владимира в Русской церкви канонизировали где-то лет через 200, и это было связано с неприязненным отношением греков к фигуре князя Владимира.

Князь Владимир, конечно, греков принудил. И в этом смысле крестил Русь. Но Крещение совершали таки греки. По своим, естественно, канонам.

"Послал он за попами
В Афины и Царьград,
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят..."

 

[Сергей Сергеев]

Князь Владимир, конечно, греков принудил. И в этом смысле крестил Русь. Но Крещение совершали таки греки. По своим, естественно, канонам.

"Послал он за попами
В Афины и Царьград,
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят..."

Он привез попов из Корсуни (Херсонеса), и было это судя по всему без ведома и благословения из Константинополя.

 

[Алексий Б.]

Он привез попов из Корсуни (Херсонеса), и было это судя по всему без ведома и благословения из Константинополя.

Херсонес и был греческой колонией. И Херсонес был возвращён грекам в качестве вено за царевну Анну. Для женитьбы на которой и потребовалось Крещение Владимира, а вслед за ним и всей Руси.

 

[Сергей Сергеев]

Херсонес и был греческой колонией. И Херсонес был возвращён грекам в качестве вено за царевну Анну. Для женитьбы на которой и потребовалось Крещение Владимира, а вслед за ним и всей Руси.

На тот момент наверное не совсем греческой ведь Владимир взял Корсунь, значит это была временно колония Владимира. И оттуда князь взял попов, повез в Киев. Никакого договора крестить Русь с византийскими властями не было. По поводу крещения Владимира, за варвара нельзя было выдавать царевну, и требование князя выдать замуж сестру императоров, взамен на военную помощь в гражданской войне, было скандальным, учитывая запрет на такие браки (https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext13.htm). Затем история с крещением Руси настолько замалчивалась в византийских источниках, что позднее греческим хронистам приходилось обращаться к русским летописям и оттуда заимствовать сведения об этом событии. Попы поехавшие с Владимиром в Киев были греческими это понятное дело, но всё это происходило без участия византийских властей, и образование русской церковной организации при Владимире было именно его заслугой, а не греческих церковных властей. Хотя саму церковную жизнь видимо в Киеве устраивали не только греческие корсунские попы, очевидно привлекались и западные, потому что похороны Анны а затем и Владимира почему-то проводились в десятинной церкви на латинский манер (на что указывает негреческое расположение саркофагов посреди церкви), вряд ли бы такое произошло будь византийский иерарх при Владимире (который бы наверняка и занимался такими похоронами), поэтому есть мнение что первый греческий митрополит Феофилакт Севастийский, присланный византийскими властями, прибыл в Киев уже после смерти равноапостольного князя, при Ярославе (где-то в 1016 г., см. Филипчук О. Забутий святий: Князь Володимир Великий між Сходом та Заходом. Київ, 2020. С. 408-409 https://www.rulit.me/author/filipch...j-mizh-shodom-ta-zahodom-download-854752.html ). Видимо только с этого времени и началась греческая монополия в молодой тогда Русской церкви.

 

[_Ириней_]

Скорее вижу Троицу в Единице и Единицу в Троице.

Совершенно верно!
Бог не в сложении, как думают некоторые 1+1+1=3, поэтому одного и единого Бога у них не получается, их как минимум = 3. А Бог не в сложении, а в преумножении 1х1х1=1

 

[Алексий Б.]

На тот момент наверное не совсем греческой ведь Владимир взял Корсунь, значит это была временно колония Владимира. И оттуда князь взял попов, повез в Киев. Никакого договора крестить Русь с византийскими властями не было. По поводу крещения Владимира, за варвара нельзя было выдавать царевну, и требование князя выдать замуж сестру императоров, взамен на военную помощь в гражданской войне, было скандальным, учитывая запрет на такие браки (https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext13.htm). Затем история с крещением Руси настолько замалчивалась в византийских источниках, что позднее греческим хронистам приходилось обращаться к русским летописям и оттуда заимствовать сведения об этом событии. Попы поехавшие с Владимиром в Киев были греческими это понятное дело, но всё это происходило без участия византийских властей, и образование русской церковной организации при Владимире было именно его заслугой, а не греческих церковных властей. Хотя саму церковную жизнь видимо в Киеве устраивали не только греческие корсунские попы, очевидно привлекались и западные, потому что похороны Анны а затем и Владимира почему-то проводились в десятинной церкви на латинский манер (на что указывает негреческое расположение саркофагов посреди церкви), вряд ли бы такое произошло будь византийский иерарх при Владимире (который бы наверняка и занимался такими похоронами), поэтому есть мнение что первый греческий митрополит Феофилакт Севастийский, присланный византийскими властями, прибыл в Киев уже после смерти равноапостольного князя, при Ярославе (где-то в 1016 г., см. Филипчук О. Забутий святий: Князь Володимир Великий між Сходом та Заходом. Київ, 2020. С. 408-409 https://www.rulit.me/author/filipch...j-mizh-shodom-ta-zahodom-download-854752.html ). Видимо только с этого времени и началась греческая монополия в молодой тогда Русской церкви.

Так, оттого ж и брали Херсонес, что просто так за варвара никто бы царевну не отдал. И крестить без признания вассалитета никто бы варвара не стал.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Хотя я, возможно, впервые встретила такое выражение. Может кто то встречал такую же формулировку как у о.Паисия, когда Лицо Троицы называется не просто Богом, а троичным Богом?

Оно так и в трёх соснах заблудиться можно..) Соборы всё определили, а нам бы лучше просто соблюдать заповеди.

 

[Сергей Сергеев]

крестить без признания вассалитета никто бы варвара не стал.

Какой вассалитет, там разве было такое в договорах. Если здесь идея Оболенского о "византийском содружестве" и особом месте ромейского императора, то надо осторожно ее интерпретировать. Действительно была такая политическая идея у греков, но одно дело их собственные фантазии, и другое реальные международные отношения того времени. И в этом плане актуальна критика этого подхода: Литаврин Г.Г. Византия, Болгария, Древняя Русь (IХ-начало XII в.). 2000. С.338-359 ("Древняя Русь и так называемое "Византийское содружество государств"").

 

[Евгений Павленко]

***Внутри любви к нашему ближнему сокрыта наша великая любовь ко Христу. Внутри нашего благоговения перед Богородицей и святыми снова сокрыто великое благоговение перед Христом – Троичным Богом.
( отец Паисий)

Можно понять в том смысле, что созерцанию Троицы предшествует созерцание Христа.

"Понимаешь теперь, ... что одно — в видении наслаждаться Иисусом, а иное — деятельно удостоиться стать созерцателем единственной триипостасной Божественности. И последнее и, так казать, наивысочайшее, что поднимается надо всем как наилучшее в непостижимости, простоте, безвидности и, скажу кратко, сокровенности единственной глубинности и секретности троической Монады, и бывающего по Ней в тайне созерцания «Бога непосредственно». Предшествует — по образу или, скажем так, по порядку, но не по месту — взирание на Господа нашего Иисуса Христа и созерцание" (прп. Каллист Ангеликуд. Слово 1).

 

[Алексий Б.]

Какой вассалитет, там разве было такое в договорах. Если здесь идея Оболенского о "византийском содружестве" и особом месте ромейского императора, то надо осторожно ее интерпретировать. Действительно была такая политическая идея у греков, но одно дело их собственные фантазии, и другое реальные международные отношения того времени. И в этом плане актуальна критика этого подхода: Литаврин Г.Г. Византия, Болгария, Древняя Русь (IХ-начало XII в.). 2000. С.338-359 ("Древняя Русь и так называемое "Византийское содружество государств"").
Посмотреть вложение 42105

Так вот то ж. Реальные политические условия, созданные осадившим Херсонес Владимиром, принудили греков выдать за него царевну Анну. Что означало признание его относительного равенства себе с преподанием и Крещения, и перспективы получения царского титула его наследниками. Ну, а по сути, признания роли Руси на международной арене.

 

[СветланаВикторовна]

"...Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".

Речь о том, что Дух Святой если пребывает в человеке, то он называет Иисуса Господа.? Или Вы что-то иноеп подразумеваете?

 

[степан 73]

Когда апостол писал эти строки,признать Иисуса Христом и Сыном Бога,нужно было действительно наитие Духа Святого. Время было такое. Тем более апостол писал и против ересей первых о Христе. Докеты,например

 

[степан 73]

Лично мне непонятно,что значит Христос троичный Бог? Как это? Он открылся Сыном Бога. И по человечеству,не имея отца по плоти.

 

[Алексий Б.]

Речь о том, что Дух Святой если пребывает в человеке, то он называет Иисуса Господа.? Или Вы что-то иноеп подразумеваете?

Ну, в принципе, это подразумевал Павел. А я упомянул это только к тому, что знающий одного Иисуса знает уже и Троицу.