Иисусова молитва между делом

[Вера 7]

Раньше рассуждала, мол физический труд лучше, ведь ум свободен и можно молитву повторять. Однако практика показывает другое..на практике когда пытаешься повторять параллельно делая дела, ум убегает, нет сосредоточения все равно, нужно в голове параллельно удерживать несколько задач..

Поделитесь опытом, у вас как с этим дела? Удается между делом повторять молитву и стяжать Святой Дух?

На высотах духа - Сергей Большаков - читать, скачать

Труд «На высотах духа» Сергей Большаков. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Тело трудись, а душа молись.
Как говорят святые отцы: Тело трудись, чтобы питаться. Душа трезвись, чтобы спастись.

 

[СветланаВикторовна]

Анна, Вы ждете четко рациональных - советов, или их объяснений.
Но в этой обасти - области веры - с этим бывает напряженка))
И Лазарь очень хорошо сказал, ёмко, коротко. Перечитайте все советы через какое-то время, не на бегу. Прислушайтесь к внутреннему состоянию, а не к требованию ума.
"Делаю, не получается, лучше не делать, потому что не получается". Но так ведь никто никогда ничему и не научился бы. Даже ребенок ходить. Упал, больно - всё, больше не буду пробовать)))

 

[СветланаВикторовна]

И, кстати, наш мозг устроен так, что вполне может одновременно следить за двумя вещами, участвовать в двух процессах. С третьим уже сложнее.
И неужели Вы не читали, как монахам советуется всю работу сопровождать молитвой? Т.е. это реально, в пределах человеческих возможностей. Делаете дело - главное внимание на нем, стараясь "запараллелить" молитву, коротенькую - "Господи, помилуй".

 

[Михаил Т]

И, кстати, наш мозг устроен так, что вполне может одновременно следить за двумя вещами, участвовать в двух процессах. С третьим уже сложнее.
И неужели Вы не читали, как монахам советуется всю работу сопровождать молитвой? Т.е. это реально, в пределах человеческих возможностей. Делаете дело - главное внимание на нем, стараясь "запараллелить" молитву, коротенькую - "Господи, помилуй".

В деятельной молитве совершенно иной принцип, обычный способ "параллелить" никак не подходит, потому что одно всегда будет идти фоном, или молитва или дело, это механическое. А правильный принцип когда молитва и дело - одно. Понимаю, что сложно поверить в такое, и тем более представить)

 

[СветланаВикторовна]

В деятельной молитве совершенно иной принцип, обычный способ "параллелить" никак не подходит, потому что одно всегда будет идти фоном, или молитва или дело, это механическое. А правильный принцип когда молитва и дело - одно. Понимаю, что сложно поверить в такое, и тем более представить)

Ну сначала, наверное, все же запараллеливание, а потом переход на другой уровень ( милостью Бодией)? Не сразу ведь деятельная молитва?

 

[СветланаВикторовна]

и еще. Никогда не встречались с рассказами людей о том, что какое-то сложное дело было сделано ( разово, или делалось регулярно-периодически) только благодаря молитве, потому что с ней делалось. Я например помню, женщина одна расказывала про уход за свекровью (или бабушкой, не помню) в состоянии деменции. И только с молитвой, даже не Иисусовой, она "Отче наш" читала.
Это к тому что гулять с ребенком и молиться совмем невозможно.

 

[Михаил Т]

Ну сначала, наверное, все же запараллеливание, а потом переход на другой уровень ( милостью Бодией)? Не сразу ведь деятельная молитва?

Вряд ли так правильно, сразу плохая привычка складывается, сколько раньше пробовал - никуда не ведет это распараллеливание. А вот при правильном подходе лучше попробовать начать сидя с полным вниманием, когда молитва в центр себя войдет, тогда можно дело начинать делать, продолжая молиться. Получается как бы молитва творит дело, никакого распараллеливания нет, внимание на их обоих как на одном. Интересный процесс

 

[СветланаВикторовна]

начать сидя с полным вниманием,

Ну, а Анна пишет о совместить с чем-то, между делом. Это наверное другое? Часто слышу совет подобный - домашнюю работу делаете и "Богородице, Дево..." пойте.
И можно ведь не только ИМ, а любой другой краткой, славословить например, если между делом.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Лазарь, возможно у Вас нет опыта присматривать за маленькими детьми раз такое утверждаете. Или Вам просто все равно -ребенок побежит под машину, что ж..Божья воля..
Опытные люди это кто? Вы о себе так? да, уж очень "смиренно"
Помоги Господи.

Дорогая сестра, Смиренный - это просто фамилия.
И что плохого в том, чтобы говорить от опыта?
И еще об опыте. Я в Церковь пришел в 1993 году на постоянное пребывание, потомуу что молитву люблю. А что мы любим, то опытно знаем, а что опытно знаем, о том и свидетельствуем.
И еще об опыте. Вы скольких детей родили и воспитали? У меня шестеро. А у вас?

 

[Михаил3]

שלום עליכם
Шалом, мир Божий вам.

Можете сократить молитву и молиться по-русски (а не на церковнославянском). Например: Господь Иисус спаси или помоги. А когда вы свободны и можете уделить всё время Иисусовой молитве, то можете её произносить в её традиционной форме. Если вы будете всегда так стараться молиться, при работе и на досуге, то молитва будет произносится вашим духом изнутри. И это поможет вам пребывать в Духе Святом. Только пусть это будет вашим личным обращением к Богу, а не какой-то монашеской мантрой.

Бог вам в помощь. Слава Иисусу.

Форма молитвы когда не говорится меня, например, Господи помилуй, подразумевает нас.
Так то у Святых людей например Тихона Афонского такая форма молитвы была и других.
Но она именно Святым под силу.

А людям обычным, таким как я, она тяжела и может применятся, например, один раз из десяти, например по четкам 10 за мя один Богородица спаси нас.

Молитва за нас дает смирение после молитвы за себя и да она нужна но ограничено. Нас миллиарды а ты один, говорил Святой Паисий Афонский.

Молитва невнимательная тоже полезна так как и она выводит грехи но людям тонким лучше внимательная так как количество утончает еще больше и тут проблема прелесть, а вот людям простым не повредит думаю.

 

[Анна И.]

И, кстати, наш мозг устроен так, что вполне может одновременно следить за двумя вещами, участвовать в двух процессах. С третьим уже сложнее.
И неужели Вы не читали, как монахам советуется всю работу сопровождать молитвой? Т.е. это реально, в пределах человеческих возможностей. Делаете дело - главное внимание на нем, стараясь "запараллелить" молитву, коротенькую - "Господи, помилуй".

да, частенько также встречала такие советы. Возможно не совсем одновременно нужно делать, а как то между делом. Небольшая пауза в деле, переключить внимание на молитву. Получается все дела с молитвой. А вот параллельно, согласна с комментариями Михаила ниже, что либо дело, либо молитва будут фоном.
Интересно было бы узнать Ваш опыт, получается так практиковать? Поделитесь?

и еще. Никогда не встречались с рассказами людей о том, что какое-то сложное дело было сделано ( разово, или делалось регулярно-периодически) только благодаря молитве, потому что с ней делалось. Я например помню, женщина одна расказывала про уход за свекровью (или бабушкой, не помню) в состоянии деменции. И только с молитвой, даже не Иисусовой, она "Отче наш" читала.
Это к тому что гулять с ребенком и молиться совмем

не параллельно с делом, а например приступая к делу, ожидая какой то

Про ситуацию ухода за бабушкой с деменцией. Сиделки же не всегда находятся в состоянии работы, иногда нужно посидеть подождать момента. Получаются паузы, удобно читать молитву в этих «окошках».

Дорогая сестра, Смиренный - это просто фамилия.

Отец Лазарь, Вы пишете действительно как батюшка, но Ваши некоторые сообщения и действия вызывают неоднозначные чувства. До этого Вы сообщали модератору, что не хотите подтверждать свой сан, якобы из желания сохранить инкогнито. Однако фамилию(столь редкую) Вы решили указать. Даже если это фамилия, не стоило ли изменить ее, чтобы никого не искушать на мысли и вопросы?
Да и зачем ее указывать раз хотели сохранить анонимность?
Проясните пожалуйста ситуацию)

И еще об опыте. Вы скольких детей родили и воспитали? У меня шестеро. А у вас?

детьми обычно мамы занимаются. Если бы супруга подтвердила свой опыт повторения молитвы параллельно с присмотром за детьми, поверила бы)

 

[СветланаВикторовна]

Форма молитвы когда не говорится меня, например, Господи помилуй, подразумевает нас.

Михаил, а откуда такое толкование? Никогда не встречала.

Про ситуацию ухода за бабушкой с деменцией. Сиделки же не всегда находятся в состоянии работы, иногда нужно посидеть подождать момента. Получаются паузы, удобно читать молитву в этих «окошках».

Имелось в виду именно взаимодействие с человеком.

да, частенько также встречала такие советы. Возможно не совсем одновременно нужно делать, а как то между делом. Небольшая пауза в деле, переключить внимание на молитву. Получается все дела с молитвой. А вот параллельно, согласна с комментариями Михаила ниже, что либо дело, либо молитва будут фоном.
Интересно было бы узнать Ваш опыт, получается так практиковать? Поделитесь?

Простое дело по хозяйству можно же сочетать с молитвой? Раньше например при выполнении той или и ной коллективной работы люди часто пели. Да и один человек может напевать тихонечко, делая что-то. Ну если можно напевать песенку, то почему молиться невозможно?

 

[Лазарь (Смиренный)]

детьми обычно мамы занимаются. Если бы супруга подтвердила свой опыт повторения молитвы параллельно с присмотром за детьми, поверила бы)

Чудачка вы, в самом деле.
Поднять стольких детей это был подвиг.
А подвиг христианина невозможен без постоянной молитвы.
Мне где-то приходилось уже здесь писать, что у жизни христианина 2 крыла, два весла: молись и трудись.
Если одно весло выкинуть, то движение вперед прекратится и останется лишь кружение на одном месте.
Если вам ваша молитва мешает делать дела, а не помогает, нужно серьезно обсудить эту проблему с духовником.
Помогай Господь

 

[Сергий 11]

Разве святые не говорят о нашем двоечастии? О том, что в нас есть ветхий, внешний человек и внутренний, который в основании своём имеет ЦН? И каждый из этих человеков в нас имеет внешний ум и ум истинный, внутренний.
И не надо говорить о психическом заболевании. Именно пребывание во внешнем уме, уме внешнего человека и есть само по себе психическое заболевание. Невидение ничего, кроме внешнего. НевИдение, которое есть невЕдение.
Обращение внутрь есть необходимое условие здоровья души.
И это обращение сначала должно быть в свободное время, но потом его надо распространять и на любое другое, по мере приобретения навыка.
"... а ум бодрствует".
Даже во сне можно сохранять осознанность. Но это уже верх, недоступный нам.

 

[Игорь Кзнц.]

Вспомнилось вот) :
"В Сан-Франциско жил некий человек, который возгорелся идеей Иисусовой молитвы. Он постепенно увеличивал количество молитв, пока не дошел до пяти тысяч. Живя в миру, посреди шумного города, он по утрам, прежде нежели приступить к какому-нибудь делу, до еды, произносил, стоя на балконе, по пять тысяч Иисусовых молитв и чувствовал себя удивительно освеженным и приподнятым. Но однажды утром, когда он приступил к последней тысяче, под балконом появился человек, который стал заниматься какими-то своими делами. И вот наш молитвенник настолько был выведен из себя этим появлением, что стал швырять в того человека посудой. С какой точки зрения нам следует оценивать его, занятого духовной жизнью, творящего молитву Иисусову, если вдруг в процессе этой молитвы он может начать кидаться посудой?"
Мне пока ещё рано,не дерзаю.

 

[Анна И.]

Вспомнилось вот) :
"В Сан-Франциско жил некий человек, который возгорелся идеей Иисусовой молитвы. Он постепенно увеличивал количество молитв, пока не дошел до пяти тысяч. Живя в миру, посреди шумного города, он по утрам, прежде нежели приступить к какому-нибудь делу, до еды, произносил, стоя на балконе, по пять тысяч Иисусовых молитв и чувствовал себя удивительно освеженным и приподнятым. Но однажды утром, когда он приступил к последней тысяче, под балконом появился человек, который стал заниматься какими-то своими делами. И вот наш молитвенник настолько был выведен из себя этим появлением, что стал швырять в того человека посудой. С какой точки зрения нам следует оценивать его, занятого духовной жизнью, творящего молитву Иисусову, если вдруг в процессе этой молитвы он может начать кидаться посудой?"
Мне пока ещё рано,не дерзаю.

да ладно Вам, дерзать не дерзать. По сути 4 часа уходило у него. Не так уж и много. А если просто "Господи помилуй", еще меньше, часа за два.

 

[Сергий 11]

Вспомнилось вот) :
"В Сан-Франциско жил некий человек, который возгорелся идеей Иисусовой молитвы. Он постепенно увеличивал количество молитв, пока не дошел до пяти тысяч. Живя в миру, посреди шумного города, он по утрам, прежде нежели приступить к какому-нибудь делу, до еды, произносил, стоя на балконе, по пять тысяч Иисусовых молитв и чувствовал себя удивительно освеженным и приподнятым. Но однажды утром, когда он приступил к последней тысяче, под балконом появился человек, который стал заниматься какими-то своими делами. И вот наш молитвенник настолько был выведен из себя этим появлением, что стал швырять в того человека посудой. С какой точки зрения нам следует оценивать его, занятого духовной жизнью, творящего молитву Иисусову, если вдруг в процессе этой молитвы он может начать кидаться посудой?"
Мне пока ещё рано,не дерзаю.

Во всех религиях есть такие притчи.
Например, в индуизме нельзя проходить перед брамином, находящимся в медитации. И один брамин выговорил девушке, возвращавшейся со свидания за это, на что она ответила, что она была настолько в мыслях о любимом, что не заметила его, а он.....

Пример более известный. Св. Иоанн Кронштадтский.

Человек с внутренней связью с Господом, но и внешнее оказывало на него большое влияние, скажем так.
Это и есть проявление двух частей человека. Ветхой и внутренней, истинной.
Есть более великие святые, у которых внутреннее обладало бОльшей властью над внешним. Что не отменяет достижений св. Иоанна.

 

[Вера 7]

В деятельной молитве совершенно иной принцип, обычный способ "параллелить" никак не подходит, потому что одно всегда будет идти фоном, или молитва или дело, это механическое. А правильный принцип когда молитва и дело - одно. Понимаю, что сложно поверить в такое, и тем более представить)

Одна из монахиней обители часто в разговоре повторяла одну главную заповедь :
Труд - это молитва , молитва - это труд.
Сёстры молятся всегда - будь они в храме или на хозяйственных работах. А работать приходится не мало - на полях ли, на выпечке своего монастырского хлеба, в конюшне с лошадьми, на уборке сена, в мастерских или на выпасе монастырского стада.
Молитва есть труд, а труд - это молитва.
Казалось бы всё просто, но такова жизнь монаха изо дня в день. - на службе в храме, у коров, на скотном дворе с домашней птицей.
Труд - это молитва. Иконопись или колокольные перезвоны - тоже труд и тоже молитва.
(из док. фильма о жизни в женском монастыре)

Гармоничное сочетание молитвенного подвига и труда в монастыре оставляет сильное впечатление.
Алексий II, патриарх Московский и всея Руси

 

[Татьяна - люблю Бога]

Многое зависит от вида труда. Например, полоть и молиться это получится, а читать, писать статью, изучать материалы и одновременно плодотворно молиться не получится, разве в кратких передышках. Поэтому начинать заниматься Иисусовой молитвой нужно с вниманием, не отвлекаясь. Потом уже практиковать в разных делах (едешь в транспорте, идешь, физический труд, отдых, прием пищи...). А на правильное освоение непристанной молитвы нужен духовник. Он будет проверять не впали ли вы в прелесть и т.п. И конечно, просить помощи Божьей в этом. Некоторые выполнят 500 молитв самочинно и возгордятся, повредив своей душе.

 

[Сергий 11]

читать, писать статью, изучать материалы и одновременно плодотворно молиться не получится, разве в кратких передышках.

Получится. Со временем. Когда (если) навык погружения внутрь будет устойчивым. То, что кажется невозможным поверхностному уму, возможно тому чуду, что внутрь нас.

А насчёт духовника.....
А вдруг Господь откроет человеку то, что Он не открывал этому духовнику?
Один из примеров.... Такое может быть? Или Господь ограничен?