- Православный христианин
Прочитайте "Догматическое богословие" митр. Макария ( Булгакова) и сравните мнение архиерея и мирского священника для интереса.
Прочитайте "Догматическое богословие" митр. Макария ( Булгакова) и сравните мнение архиерея и мирского священника для интереса.Я не отрицаю силу молитв и религиозный опыт богообщения, тем более, сам имею такой опыт. Но учиться по книгам тоже надо. А вот что пишет протоиерей Олег Давыденков в книге "Догматическое богословие":
Митр. Каллист Диоклийский всех желающих быть богословами разделяет на три категории. Первая – это святые, т. е. те, кто достиг полноты личного опыта богообщения; это богословы в подлинном смысле слова. Ко второй относятся те, кто не имеют такой полноты, но доверяют опыту святых. Такие люди также могут быть хорошими богословами, так сказать богословами второго уровня. Наконец, к третьей категории владыка Каллист относит тех, кто и опыта не имеет, и опыту святых не доверяет. Они являются плохими богословами, или, попросту говоря, не богословами вообще30.
И хотя большинство из нас далеки от святости, ничто не мешает нам к святости стремиться и быть богословами во втором значении этого слова. Мы можем доверять святым и свидетельствовать о том, как они жили и как учили.
А кто понимает хорошо?Комментатор пишет хорошо, но, кажется, не совсем еще понимает о чем. Что такое эти энергии в духовном опыте созерцателя по прп. Каллисту?
Краткий ответ это логосы. Кто видит логосы хорошо, тот недалек от Царствия Небесного. Кто плохо, совсем в нем не пребывает.Что такое эти энергии в духовном опыте созерцателя по прп. Каллисту?
Сложный комментарий и по-моему неточный,на мой взгляд тут вопрос ,что имеется ввиду,разделение людей на два типа или этапы духовного совершенства,если второе ,то можно объяснить проще ,как телесные труды( бдение,поклоны,пост),которые в этом (деятельном)периоде преобладают больше чем умное делание и на втором этапе переход в высшие состояния молитвы.Старый комментарий на 24 Слово прп. Каллиста. В тему
***
"2. Деятельный убегает от чувственного, а созерцательный — и от [самих] чувств".
Удаляется от чувственных вещей деятельный, управляя чувствами с помощью сил души. А созерцательный удаляется и от самих чувств, с помощью действия в его уме божественных энергий. И как для деятельного душа управляет телом, так и для созерцательного эти энергии управляют душою. Поэтому духовное созерцание в аскетике Каллиста настолько выше душевного делания, насколько сама душа превосходит тело, поскольку является по типу души над душой, как и сама душа над телом и в теле.
***
Комментатор пишет хорошо, но, кажется, не совсем еще понимает о чем. Что такое эти энергии в духовном опыте созерцателя по прп. Каллисту?
Поднимаю две руки за простоту и лаконичность комментариев.Сложный комментарий и по-моему неточный,на мой взгляд тут вопрос ,что имеется ввиду,разделение людей на два типа или этапы духовного совершенства,если второе ,то можно объяснить проще ,как телесные труды( бдение,поклоны,пост),которые в этом (деятельном)периоде преобладают больше чем умное делание и на втором этапе переход в высшие состояния молитвы.
Спасибо за хороший комментарий. Однозначно -- второе. Здесь деление подвижников на стадии духовного совершенства по Евагрию: делание-созерцание-обожение. Им пользовались все отцы-созерцатели, кроме, разве что, прп. Симеона (СНБ), который возражал против использования второй.Сложный комментарий и по-моему неточный,на мой взгляд тут вопрос ,что имеется ввиду,разделение людей на два типа или этапы духовного совершенства,если второе ,то можно объяснить проще ,как телесные труды( бдение,поклоны,пост),которые в этом (деятельном)периоде преобладают больше чем умное делание и на втором этапе переход в высшие состояния молитвы.
На созерцательном этапе происходит очищение помыслов,что значит "и от самих чувств":Спасибо за хороший комментарий. Однозначно -- второе. Здесь деление подвижников на стадии духовного совершенства по Евагрию: делание-созерцание-обожение. Им пользовались все отцы-созерцатели, кроме, разве что, прп. Симеона (СНБ), который возражал против использования второй.
Помните вы говорили о подобии к подобию, вот мало кто понял моей идеи об утруждении в молитве - что нужно отпускать там где "жмет", где тяжело - там самость. Некоторым образом пытаемся воспроизвести тот третий этап, подобиться.. вневремнно конечноНа деятельном этапе действует подвижник при содействии благодати. На созерцательном действует благодать при содействии подвижника. На этапе обожения человеческая воля покоится, действует только благодать.
Главы.. 2.90. Некоторые взыскуют: каково различие Царствия Божиего и Царства Небесного; отличаются ли они реально друг от друга, или же только мысленно? На это должно ответить, что они различаются не в реальности, ибо по сущности – одно, но лишь мысленно. Ведь Царство Небесное есть постижение чистого и предвечного ведения сущих согласно логосам их, [пребывающим] в Боге. А Царствие Божие есть обретение по благодати благ, которые естественным образом свойственны Богу. Первое [обретается] при конце сущих, а второе [обретается] мысленно после этого конца.На созерцательном этапе происходит очищение помыслов,что значит "и от самих чувств":
"Вся брань монаха против демонов состоит в том, чтобы отделить страсти от мыслей; ибо иначе невозможно ему бесстрастно смотреть на вещи.
42. Иное есть вещь, иное помышление, иное страсть: вещь например – муж, жена, золото и проч.; помышление – простое воспоминание о чем-либо из сказанного; страсть – или бессловесная любовь, или безрассудная ненависть к чему-либо из того. – С такою-то страстью брань у монаха.
43. Помышление страстное, есть помысел сложенный из страсти и помышления. Отделим страсть от помышления, и останется чистый помысел. Отделяем же, если хотим, посредством духовной любви и воздержания."
Прп. Максим Исповедник
Поясните, пожалуйста, про "понятие источника", который выражен более отчётливо. О каком "понятии источника" идёт речь? И как "нет понятия об Иисусовой молитве" - тоже не понимаю. Простите мне моё дилетанство.+++А что Вы можете сказать в этой связи о соотношении византийской и сирийской традиций?
У Иоанна Дальятского понятие источника выражено значительно отчетливей,чем в русской традиции. Зато нет понятия об Иисусовой молитве.
Если мне не изменяет память, то и у нас отцы это писали. Другое дело что современный человек очень торопиться и очень полагается на себя. Мне кажется поэтому складывается такое ощущение что " у них так, а у нас иначе".У византийских отцов молитва научает всему сама, когда она есть.. Духовная, соответствующая (2-й аскетической) стадии рождения от Духа. Вот тогда она, самодействующая, научает подвижника всему и не требует иного руководства. А до той поры очень даже требует и если не от духовного отца, то от великих византийских отцов древности.
Почему именно Бога Слово?Таинственный способ присутствия Бога Слова в творении, при котором
Он нераздельно разделяется, обычно является камнем преткновения.
Во всем сирийском наследии нет упоминания об Иисусовой молитве, и это в определенной степени загадка."нет понятия об Иисусовой молитве"
Во всей православной традиции (и у сирийцев тоже), в ранние времена неотчетливо, в поздние более отчетливо, присутствует понятие "источника воды текущей в жизнь вечную", как образа для обозначения способа присутствия Духа в сердце рожденных от Него, перешедших от деятельной стадии на стадию созерцания. Таких образов (созерцаемых духовным зрением) несколько, по числу Имен Божиих. Например, Дух может явиться в виде прохлаждающего огня. Иисус может явиться в виде Солнца правды, упомянутого в Писании. Вообще Имена Божии берутся из Писания. Часть из них перечислена в схолиях прп. Максима к "О Божественных Именах" Ареопагита. Среди них и "источник"."понятие источника"
Но есть слова : "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." Как Имя Иисуса, как Имя которым надлежит нам спастись, могло не упоминаться? Наверное не важно как назвать молитву - Иисусова или иначе, но Имя которым нам надлежит спастись - оно ведь должно присутствовать в молитве, а не просто "источник воды текущий в жизнь".Во всем сирийском наследии нет упоминания об Иисусовой молитве, и это в определенной степени загадка.
Почему именно Бога Слово? О чём это? Поясните, пожалуйста.Таинственный способ присутствия Бога Слова в творении, при котором
Он нераздельно разделяется, обычно является камнем преткновения.
Я думаю разновидность созерцаний зависит от неповторимости каждой души ,а не от силы подвижника.Подвижник достигший созерцания уже прошел деятельный этап,который у каждого также неповторим.И, возможно, разная сила в описаний созерцаний связана с разной силой подвижников, которые, если вспомнить наставление из Отечника Брянчанинова (если не изменяет память), падает с приближением к концу света.
конкретней,пожалуйстаЕсли читать наставления уже не таких далёких подвижников русских, то они и не предлагали читать высокие книги тех созерцателей
скорее тут не от меня нужна конкретика, а от того кто скажет обратное - "наши почти современные подвижники рекомендовали приступающим к умному деланию изучать труды высокие высоких созерцателей. " Сможете привести такие примеры таких рекомендаций?конкретней,пожалуйста