Спасибо. Вы прочитали? Как бы ответили на вопрос с т.з практического понимания, без спекуляций:
+++...что же именно тогда звучит при самодвижной молитве...
Иисусова молитва. Практика и опыт.
- Автор темы дмитрийк
- Дата начала
+++...что же именно тогда звучит при самодвижной молитве...
- Православный христианин
Я-то прочитал, только ничего не помню. Сам я исихазм не практикую и уверен, что мирянам без должного руководства лучше этим не заниматься. Хотите преуспеть в практике молитвы - идите в монастырь.
- Православный христианин
В молитве должно быть покояние и душа.
Это называется по научному "покоянная молитва".
Главное, чтобы покояние было не "по букве", а "по духу".
У разных людей молитва "Господи помилуй" весьма разная, но Господь сказал Святым, что не отвергну любого, кто просит моей помощи.
Бывает иной раз такое духовное состояние, что и "Господи помилуй" с трудом говоришь.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Ps.50:19 Толкования на Псалтирь 50:19 Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит
А "Трактор в поле дыр, дыр, дыр. Мы за мир. Мы за мир" не молитва (речь о молитве "по букве", а не "по духу").
Тут возникает другая проблема - распаление чувств, против которого более ранние отцы выступали (до т.н. нео-традиции свтт Игнатия и Феофана). По их версии ум должен быть совершенно безвидным, т.е. в вашем описании - "трактор дыр-дыр"
- Православный христианин
Вот поэтому 88 страниц и нафлудили.
"Где просто, там ангелов со ста. Где мудрено, там ни одного".
Почему именно, потому что чувства распалили?
- Православный христианин
Не силён в теоретизировании (да оно мне и не нужно).Почему именно, потому что чувства распалили?
Оно скорее вредно для души, так как произрастает от человеческого "разума", а не покаянного сердца.
Можно ещё 800 страниц нафлудить и быть весьма далёкими от понимания духовной сути молитвы "Господи помилуй".
- Православный христианин
Рад за Вас.
Господь ждёт от нас не "теоретизирование", а сердечное покаяние.
- Православный христианин
Я ничего своего обычно не пишу, излагаю по памяти своими словами, если не помню точно цитату.
Цитата из прп. Максима о мышлении, если правильно помню, взята из статьи Фокина о его богословии в Православной Энциклопедии.
- Православный христианин
Также еще у сирийцев "языком будущего века" называется тот, который постигается духовными органами чувств.
- Православный христианин
Безусловно не достиг и весьма не готов к Царствию Небесного.Да, но я к тому, что "теоретизирование" не ждет, а обличений и поучений в том чего сами не достигли, стало быть, ждет? Рад за вас тоже
От того и покаяние и знаете оно возрастает из года в год.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Из статьи Елиманова (которую я уже упоминал).
---------------------------------------------------------
За прошедшее столетие (с нач. XX по нач. XXI в.) накопилось нема-
ло исследований, в которых предпринимались различные попытки со-
гласовать противоречия в учении свт. Григория о видении нетварного
света и представить его в систематическом и непротиворечивом виде.
В целом, всю совокупность подходов, представленных в научной лите-
ратуре по данной теме, можно разделить на три группы в зависимости
от определения того, каким способом созерцается Божественный свет:
1) парадигма тварного боговидения,
2) парадигма нетварного боговидения,
3) парадигма антиномичности боговидения.
---------------------------------------------------------
За прошедшее столетие (с нач. XX по нач. XXI в.) накопилось нема-
ло исследований, в которых предпринимались различные попытки со-
гласовать противоречия в учении свт. Григория о видении нетварного
света и представить его в систематическом и непротиворечивом виде.
В целом, всю совокупность подходов, представленных в научной лите-
ратуре по данной теме, можно разделить на три группы в зависимости
от определения того, каким способом созерцается Божественный свет:
1) парадигма тварного боговидения,
2) парадигма нетварного боговидения,
3) парадигма антиномичности боговидения.
- Православный христианин
На тему: логосы и энергии
На мой взгляд (если говорить не строго), логосы те же энергии, но в другом их «способе существования» (термин взят у прп. Максима, но применяется здесь расширительно). Энергии сами-по-себе существуют около Бога и составляют при том «внутрибожественную жизнь» (термин взят из обсуждения этой проблематики и имеет основание в отцах). Логосы же существуют в творении, но от энергий не отделяются, это те же энергии. Иначе говоря в энергиях нет разделения (их не может быть у Единого Бога), но есть различия. Одним из таких различий является различение энергий на те, что "около Бога" (еще один термин), и те, что вне Него, вне этого «около», в творении.
Божественная сверх-Благость, внутрибожественная Жизнь, по преизбытку благодати, изливает из Себя Предвечный Замысел, божественные логосы, исходя во вне Себя и оставаясь внутри Себя Сама Собой. Становясь без разделения логосами и оставаясь без смешения единой божественной энергией.
На мой взгляд (если говорить не строго), логосы те же энергии, но в другом их «способе существования» (термин взят у прп. Максима, но применяется здесь расширительно). Энергии сами-по-себе существуют около Бога и составляют при том «внутрибожественную жизнь» (термин взят из обсуждения этой проблематики и имеет основание в отцах). Логосы же существуют в творении, но от энергий не отделяются, это те же энергии. Иначе говоря в энергиях нет разделения (их не может быть у Единого Бога), но есть различия. Одним из таких различий является различение энергий на те, что "около Бога" (еще один термин), и те, что вне Него, вне этого «около», в творении.
Божественная сверх-Благость, внутрибожественная Жизнь, по преизбытку благодати, изливает из Себя Предвечный Замысел, божественные логосы, исходя во вне Себя и оставаясь внутри Себя Сама Собой. Становясь без разделения логосами и оставаясь без смешения единой божественной энергией.
"В Боге неподвижно водружены (πεπήγασι) логосы всего, сообразно каковым Он знает все прежде его становления (γενέσεως) ... даже если все это ... приводится в бытие не разом со своими логосами (ούχ άμα τοΐς έαυτών λόγοις) или со знанием Бога о нем, но каждое по Премудрости Создателя в приличествующий для него срок должным образом создается (δημιουργούμενα) сообразно своим логосам, и принимает отдельное бытие (καθ’ έαυτά είναι) в действительности (τή ένεργείςι)41. Ибо Бог есть Создатель вечно и действительно (άεί κατ’ ένέργειάν), тварные же [в Боге] суть в возможности (δυνάμει), но еще не в действительности (ένεργείςι)"42.
41 Отдельное бытие — это бытие индивида, отдельной ипостаси. Ср. : «[Видовая] природа обладает общим логосом бытия (τόν τού είναι λόγον κοινόν), а ипостась — и [логосом] отдельного бытия (τύν τοΰ καθ’ έαυτό είναι)» {Maximus Confessor. Opuscula 23 (PG 91, 264AB).
42 Maximus Confessor. Ambiguum VII (1081A).
--------------------------
"Бог и Слово, став Человеком, говорит: Отец Мой доныне делает, и Я делаю; Отец - благоволя, Сын - самодействуя, а Святой Дух - существенно исполняя во всех благоволение Отца и самодействие Сына, " (ВО)
41 Отдельное бытие — это бытие индивида, отдельной ипостаси. Ср. : «[Видовая] природа обладает общим логосом бытия (τόν τού είναι λόγον κοινόν), а ипостась — и [логосом] отдельного бытия (τύν τοΰ καθ’ έαυτό είναι)» {Maximus Confessor. Opuscula 23 (PG 91, 264AB).
42 Maximus Confessor. Ambiguum VII (1081A).
--------------------------
"Бог и Слово, став Человеком, говорит: Отец Мой доныне делает, и Я делаю; Отец - благоволя, Сын - самодействуя, а Святой Дух - существенно исполняя во всех благоволение Отца и самодействие Сына, " (ВО)
- Православный христианин
Здесь, наверно, имеется ввиду логос промысла, так как Бог промышляет (и) о каждом отдельном бытии.
В другом месте отец произносит и несколько другую похожую формулу:
"В едином действии Св. Троицы Отец действует благоволя, Сын - самодействуя, а Святой Дух - содействуя самодействию Сына".
имеет предведение не только обо всем, что уже приведено в бытие, а и предведение и обо всем (включая всех), чему (включая "кому") еще предстоит осуществиться
или наверно можно попробовать так сказать – имеет предведение обо всех возможных вариантах которые могут осуществиться в действительности, или действительное существование/развитие мира происходит по воле Бога, которая есть благоволение или попущение происходить тому, о чем уже есть предведение
так это практически одно и то же, самодействие Сына происходит по благоволению Отца, еще где-то прп Максим пишет "Святой Дух усовершает"
Пришел к выводу, что все-таки имеются два разных подхода, две разных традиции в практике Иисусовой молитвы. Игнорировать это разделение и отрицать отличия на мой взгляд уже бессмыссленно. Первый метод созерцания, максимального совлечения всех движений ума/души, такое присуще более ранним изложениям, и зарубежным отцам. Второй метод напротив полного погружения в чувственность (хотя и подчеркивается что "это другое", но никакого другого нет, это то же самое, только направленность на Божественное), более присущий нашим отцам и окончательно сформировавшийся по-видимо по художественным изложениям свтт Игнатия и Феофана.
Второй, как мне кажется, служит именно не главной цели, а промежуточной, как ни странно, - очищению ума для созерцания.
Второй, как мне кажется, служит именно не главной цели, а промежуточной, как ни странно, - очищению ума для созерцания.
- Православный христианин
Здесь хорошо бы примеры какие-нибудь привести (цитаты?), а то не совсем понятно о чем речь.