Имел ли Христос в себе ГРЕХ (amartia) по человеческой природе?

Санкт Петербург
Православный христианин
Скорее получается, что у Адама изначально было как бы нейтральное, не проявившее себя, не закрепившееся в добре произволение. Очевидно, тогда, с таким же произволением рождаются дети, при этом отягощены "кожанными ризами", нагруженными еще в придачу последствиями грехов предков.
Грех происходит на уровне рефлекса. Такой не вменяется в вину, только сознательный.

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то уже не я это делаю, а грех, живущий во мне. (ап. Павел)

Главное в жизни - избавиться не от грехов, это невозможно сделать, главное направить произволение к Любви. Что и сделал разбойник на столбе.

Вот интересно, как крещаемый несознательный младенец сможет направить своё произволение к Богу? Если, имеющий такое же произволение Адам в сознательном возрасте, «купающийся» в Благодати, не смог этого сделать.
У Адама, пока он не был испытан, не было наклонности к греху, но и не было устоявшего состояния согласования своей воли с волей Бога. Поэтому при первой же встрече со злом (лукавым, который находился в состоянии зла), он поддался ему. Это неудивительно, потому что мы знаем, что наиболее совершенный ангел Денница возомнил себя Богом и пал по своему произволению без всякого искушения и склонения ко злому. То же самое могло случиться с Евой и Адамом по мере роста их совершенства, если бы они не были испытаны Богом. (Между прочим, трудно представить, что стало бы с человечеством, если бы Адам устоял и не поддался соблазну от согрешившей Евы).

В Крещении христианин освобождается от первородного греха, который обычно описывается не как личный грех, а как удопопреклонность к греху. Признается, что при крещении водой и Святым Духом все грехи «смываются» и человек рождается заново, не имея более первородного греха, то есть, не имея наклонности грешить. Так почему же мы грешим после крещения? Наверное, по той же причине, что и согрешил Адам – поддаемся искушениям, так как еще не достигнуто устоявшееся влечение к исполнению Божией воли. И тогда малейший грех усиливает греховность и порождает вновь наклонность к греху. Так было и с Адамом, когда он еще не был поврежден первобытным грехом. Он нарушил заповедь, а далее этот малый грех ослушания породил более чудовищный грех – бунт против Бога, обвинение Бога в том, что во всем виноват Бог, так как это Он дал жену Адаму, которая соблазнилась и вовлекла его в соблазн.

Только после победы над искушениями путем стяжания Святого Духа и соединения с Христом можно утвердиться в добре и более не грешить. А начинать надо со смирения, признания своей греховности и нищеты духа.

Читайте также ответ на вопрос «Почему в отличие от Христа мы из состояния безгрешности после крещения тотчас снова впадаем в грех»? в комментариях к статье Леонова А.М. «Был ли подвержен Христос первородному греху»?
 
г.Иваново
Православный христианин
Иоанн Златоуст: «Ни крещение, ни отпущение грехов, ни знание, ни причастие Таинств, ни священная трапеза, ни принятие Тела, ни причастие Крови – ничто другое из этого не в состоянии будет нам помочь, если не имеем жизни правой и удивительной и свободной от всякого греха».
кто же с этим то спорит? Но кому обращена эта проповедь? младенцам? так они ничего не понимают....это для взрослых сказано. Суть то в том что в Крещении, что взрослому, что младенцу - всегда даётся семя новой жизни. Это рождение в Духе - даётся и взрослому и младенцу.
 
Последнее редактирование:
кто же с этим то спорит? Но кому обращена эта проповедь? младенцам? так они ничего не понимают....это для взрослых сказано.
:) Зачем тогда крестить младенцев, если они ничего не понимают?

Суть то в том что в Крещении, что взрослому, что младенцу - всегда даётся семя новой жизни. Это рождение в Духе - даётся и взрослому и младенцу.
Разбойник на кресте и без крещения в рай вошёл....
 
г.Иваново
Православный христианин
:)
Зачем тогда крестить младенцев, если они ничего не понимают?
вы читали статью по ссылке? она коротенькая, прочтите.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_...etei/sysoev_o_kreschenii_mladentsev-all.shtml

Разбойник на кресте и без крещения в рай вошёл....
вы предполагаете для каждого младенца судьбу благоразумного разбойника? увы, такого шанса повисеть рядом со Христом, принести покаяние, терпя неимоверные муки, и при этом исповедать Его Господом, ни у кого уже не будет. Можете этот случай более не вспоминать, ввиду его исторической исключительности.
 
:)вы читали статью по ссылке? она коротенькая, прочтите.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_...etei/sysoev_o_kreschenii_mladentsev-all.shtml
Простите, но я доверяю более не кандидатам в богословие, а профессорам, тем более - заслуженным. Моё понимание полностью совпадает с пониманием православия А.И. Осипова.
 
г.Иваново
Православный христианин
Простите, но я доверяю более не кандидатам в богословие, а профессорам, тем более - заслуженным. Моё понимание полностью совпадает с пониманием православия А.И. Осипова.
что бы доверять таким профессорам, лучше выждать лет 100 или 200, может случиться так же как с заслуженным Оригеном или ещё с каким ересиархом. Доверяйте тем, чьи суждения одобрены веками.
 
что бы доверять таким профессорам, лучше выждать лет 100 или 200, может случиться так же как с заслуженным Оригеном или ещё с каким ересиархом. Доверяйте тем, чьи суждения одобрены веками.
:) Я и доверяю, именно тем, чьи суждения истинны. Особенно доверяю Григорию Нисскому, который называется Отцом Отцов Церкви. ;)
А современное православие - это просто.... так себе... смесь католичества, монофизитства и афтартодокетства.... Простите, но мне вас тошно слушать.... "проповедников современного христианства" с вашими Рафаилом Карелиным, Сысоевым и их подобными....
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Разбойник на кресте и без крещения в рай вошёл....
Имеется предание, что крещение разбойника произошло кровью Спасителя
Простите, но мне вас тошно слушать
А не фонофобия ли у вас на фоне мигрени? ;)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Иоанн Златоуст: «Ни крещение, ни отпущение грехов, ни знание, ни причастие Таинств, ни священная трапеза, ни принятие Тела, ни причастие Крови – ничто другое из этого не в состоянии будет нам помочь, если не имеем жизни правой и удивительной и свободной от всякого греха».
Опять прОхожанин выступает в роли ОБЛИЧИТЕЛЯ!
Вы бы хоть почитали в связи с чем были сказаны эти слова Иоанном Златоустом.

"Беседа на слова апостола: «Не хочу оставить вас, братия,
в неведении, что отцы наши все были под облаком,
и все прошли сквозь море»
(1Кор.10:1)

Я вам ранее уже говорил, что Святое Писание и его толкование писаны для верующих, находящих в Церкви, то есть, как говорит батюшка Иоанн, тех кто РЕШИЛСЯ и пошел за Христом, как в свое время шли полками израильтяне. Разницы в их положении, то есть богатые и бедные, начальники, священники или простые прихожане , - не было. се проходили один и тот же путь,, все шли под ОБЛАКОМ и ели манну небесную, все пили из ИСТОЧНИКА, ВСЕ! Но не все вышли из пустыни, даже и сам Моисей!
Вот это поучение для верных и было в послании Павла, а так же объяснено Иоанном Златоустом:

"Почему ап. Павел ссылается на ветхий, а не на новый завет, чтобы устрашить грешников наказаниями, которым они подлежат. — Почемупроповеди могут быть подтверждаемы примерами, заимствованными из прошлого. — Бог ветхого завета и Бог нового завета есть один и тот же Бог. — Опровержение Маркиона и Манихея. — Переход через Чермное море, как прообразование крещения. — Чем прообразование отличается от истины. — Прообразование священной трапезы в ветхом законе. — Ересь Павла Самосатского. — Соотношение между жизнью иудеев в пустыни и тем, что теперь происходит в церкви. — Заключение и увещание."

Слышите, УВЕЩЕВАНИЕ!
Не ГРЕШИ!
А вы, применяете оружие еретиков: ОТСЕКАЕТЕ в угоду своего чисто спорного момента! Ради красного словца.
В принципе, это как в во 2 заповеди Моисея, "Не произноси всуе"

Какое то качание маятника, наблюдается у всех прОхожан и самобожником ( у которых он в вовнутри).
Хорошо по этому поводу сказано у свт Григория Нисского
"Итак, если кто принимает на себя имя Христово, а того, что умопредставляется с сим именем, не являет в жизни, тот ложно носит сие имя… оно – бездушная личина с чертами человеческого образа, наложенная на обезьяну.
Очень точно описал состояние таких вот людей К. Льюис, в «Письмах Баламута», что бесовская игра с людьми «состоит в том, чтобы они бегали с огнетушителем во время наводнения и переходили на ту сторону лодки, которая почти уже под водой»
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
:) Я и доверяю, именно тем, чьи суждения истинны. Особенно доверяю Григорию Нисскому, который называется Отцом Отцов Церкви. ;)
А современное православие - это просто.... так себе... смесь католичества, монофизитства и афтартодокетства.... Простите, но мне вас тошно слушать.... "проповедников современного христианства" с вашими Рафаилом Карелиным, Сысоевым и их подобными....
Какое "приобретение" получил свт Григорий!?
Ему оказываются ДОВЕРЯЮТ.
Вы только позабыли спросить у самого Григория, доверяет ли он Вам?
Хотя он уже высказался:
"Итак, если в имени Христос разумеется совокупность всего высокого (ибо в высочайшем из значений содержатся и прочие, так что каждое из них умопредставляется в понятии царства), то, выводя отсюда следствие, мы, может быть, уразумеем, что значит христианство. Ибо если именем, превосходящим все имена, служащие для изъяснения нетленного естества, именуемся так же и мы, соединившиеся с Ним чрез веру в Него, то вполне необходимо, чтобы вследствие сего мы имели общность имён и относительно тех понятий, которые вместе с сим именем усматриваются в оном нетленном естестве. Ибо как по причастию ко Христу мы получили название «христиане», так вследствие сего самого необходимо, чтобы это имя влекло за собою общение нас со всеми высокими именами. И как в сети потянувший за крайнюю петлю посредством одной потянул бы и все соединённые одна с другою, так, поелику с именем Христос соединяются и прочие имена, изъясняющие оное неизреченное и многовидное блаженство, то необходимо, восприяв одно имя, вместе с одним привлечь и прочие.
Итак, если кто принимает на себя имя Христово, а того, что умопредставляется с сим именем, не являет в жизни, тот ложно носит сие имя… оно – бездушная личина с чертами человеческого образа, наложенная на обезьяну."
(Что значит имя христианин)

Православная Церковь это церковь не мертвая и не делиться на современную и древнюю - это все ваши выдумки. В нашей Церкви все рядом и все в одном Теле.
И это Истина.
А то что вы видите истину только частями - то и понятно: разве может внешний видеть ЧТО там вовнутри есть?
Он слышит только отголоски и "эхо", а потому и не поймет.
"Слышит звон, да не знает где он"


 
Православная Церковь это церковь не мертвая и не делиться на современную и древнюю - это все ваши выдумки. В нашей Церкви все рядом и все в одном Теле.
И это Истина.
Ещё в своё время Игнатий Брянчанинов говорил:
В течение двух столетий положение Российской Церкви не рассматривалось и не поверялось Собором. С последних годов ХVII-го столетия Западным ветром нанесено много грязной пыли в недра Церкви и в недро государства ко вреду для веры, нравственности и народности. Неведение Православной веры, взгляды на нее и на Церковь из идей, доставленных развратом, протестантизмом и атеизмом, были причиною, что вкрались и насильно внесены в Православную Церковь посторонние, чуждые и враждебные духу Церкви постановления, противные правилам и учению Православной Церкви. Вследствие этого раздаются обвинения на Всероссийскую Церковь, раздаются обвинения столько сильные, что опровержения против них слишком слабы3]. Обвинения раздаются не только из среды старообрядчества, не только из среды иногласных исповеданий, но и из уст первых святителей Православного Востока; между чадами Православной Российской Церкви, знакомыми с учением и преданием Православия, слышится ропот, выражается неудовольствие на настоящее положение Церкви, недоверенность к нему.
Главная причина нестроения Церкви заключается в том, что правила cвятых Апостолов, Cоборов и Отцов оставлены без внимания, даже забыты, а заменены они выдумками, чуждыми духа Церкви, заимствованными из духа враждебного Православной Церкви, уничтожающими самый дух Церкви при оставлении одного наружного благоприличия в некоторой степени и форме.


Мне добавлять ещё что-нибудь к этим словам?
 
Последнее редактирование:
Опять прОхожанин выступает в роли ОБЛИЧИТЕЛЯ!
К Вашему сведению сообщаю, что я крещён в православной церкви, исповедую православный символ веры. И более выслушивать Ваши оскорбления не собираюсь.
 
г.Иваново
Православный христианин
:) Имеется и предание, что и первый согрешивший - Адам - тоже в раю. ;)
как и все ветхозаветные праведники и раскаявшиеся грешники....Господь спустившись во ад проповедовал всем, и кто мог принять Спасителя - все вышли из ада.
 
как и все ветхозаветные праведники и раскаявшиеся грешники....Господь спустившись во ад проповедовал всем, и кто мог принять Спасителя - все вышли из ада.
Так Вы согласны, что в конечном итоге спасутся все?
 
г.Иваново
Православный христианин
Так Вы согласны, что в конечном итоге спасутся все?
нераскаявшиеся грешники не спасутся. Вы согласны что Адам - раскаявшийся грешник? Так в чём проблема? Почему вас всегда уводит в сторону?
 
нераскаявшиеся грешники не спасутся. Вы согласны что Адам - раскаявшийся грешник? Так в чём проблема? Почему вас всегда уводит в сторону?
Так, хорошо... Вопрос к Вам. Вы сказали "нераскаявшиеся грешники не спасутся". Иуда раскаялся. Так вот вопрос к Вам - Иуда спасён?
 
г.Иваново
Православный христианин
Так, хорошо... Вопрос к Вам. Вы сказали "нераскаявшиеся грешники не спасутся". Иуда раскаялся. Так вот вопрос к Вам - Иуда спасён?
я не сердцеведец чтоб решать такие вопросы. Божий суд на каждого человека.
 
я не сердцеведец чтоб решать такие вопросы. Божий суд на каждого человека.
А.... понятно.... В таких вопросах Вы не сердцеведец, а в вопросах богословия - сердцеведец. Осипова считаете за ересиарха, а Рафаила Карелина и ему подобных считаете правым во всех инстанциях. Так?
 
Сверху