Имел ли Христос в себе ГРЕХ (amartia) по человеческой природе?

Санкт-Петербург
Православный христианин
Ещё в своё время Игнатий Брянчанинов говорил:
В течение двух столетий положение Российской Церкви не рассматривалось и не поверялось Собором. С последних годов ХVII-го столетия Западным ветром нанесено много грязной пыли в недра Церкви и в недро государства ко вреду для веры, нравственности и народности. Неведение Православной веры, взгляды на нее и на Церковь из идей, доставленных развратом, протестантизмом и атеизмом, были причиною, что вкрались и насильно внесены в Православную Церковь посторонние, чуждые и враждебные духу Церкви постановления, противные правилам и учению Православной Церкви. Вследствие этого раздаются обвинения на Всероссийскую Церковь, раздаются обвинения столько сильные, что опровержения против них слишком слабы3]. Обвинения раздаются не только из среды старообрядчества, не только из среды иногласных исповеданий, но и из уст первых святителей Православного Востока; между чадами Православной Российской Церкви, знакомыми с учением и преданием Православия, слышится ропот, выражается неудовольствие на настоящее положение Церкви, недоверенность к нему.
Главная причина нестроения Церкви заключается в том, что правила cвятых Апостолов, Cоборов и Отцов оставлены без внимания, даже забыты, а заменены они выдумками, чуждыми духа Церкви, заимствованными из духа враждебного Православной Церкви, уничтожающими самый дух Церкви при оставлении одного наружного благоприличия в некоторой степени и форме.


Мне добавлять ещё что-нибудь к этим словам?
Да вам и говорить про Церковь нечего - не ваше это...
Сегодня вы ОБВИНИТЕЛЬ Церкви, в отличие от Свв Игнатия, который был митрополитом этой Церкви, строил её и учил в ней.
Он не сетовал и не злословил подобно вам и вашим сторонникам, которые с трагическим видом говорят: Ах не те люди, не та вера, вот раньше... Святитель Игнатий своей жизнью показал, что Церковь та же живая и Христова, она ждет каждого сегодня и сейчас.
Святитель Игнатий был вельможей, которому была открыта карьера царедворца. Сам царь знал и любил его. Но он вопреки всем стал монахом. И показал тому потухающему в православии миру, что жива Церковь, что надобно возвращаться в общение с Богом. Что надо лечить в Церкви заблудших, исправлять закравшееся безумие, изучать труды святых отцов. И это святитель Игнатий открыл вновь святых отцов, забытых в Русской Православной Церкви.
И слова то, которые вы опять ВЫРВАЛИ для своих пасквилей, были взяты из статьи :

О необходимости Собора для Российской Православной Церкви. Записки епископа Игнатия Брянчанинова (1862—1866 гг.)

А главное в статье не критиканство, а предложение как исправлять положение
"При всех возникавших в Церкви затруднительных вопросах веры и нравственности, начиная со времен Апостольских, Церковь для разрешения их постоянно созывала Соборы: на соборах рассматривались недоумения и поверялось состояние Церкви"

.
При всех возникавших в Церкви затруднительных вопросах веры и нравственности, начиная со времен Апостольских, Церковь для разрешения их постоянно созывала Соборы: на соборах рассматривались недоумения и поверялось состояние Церкви"
Всю свою жизнь святитель Игнатий был в Церкви, как и многие другие святые отцы, как и святой и праведный Иоанн Кронштадтский, как Серафим Саровский. А потом в лихие годы революции, когда Церковь испытала небывалые гонения, все одно она была жива и в ней всегда было много учителей и ревнителей. Таким был Серафим Вырицкий и огромное количество священства и простых прихожан, сидящих в лагерях и находившихся в изгнаниях. Тысячи и тысячи новомучеников и преданных православию верующих. Многие старцы и учителя....
И после войны, когда гнет на церковь не ослабел, а наоборот
увечился, Церковь продолжала Жить и трудиться на божьей ниве.
И живет сегодня, возродилась из пепла, строиться и восстанавливается.

Но много сегодня злопыхателей и хулителей, которым ненавистна само существование православия. Сколько усилий сегодня применяется, чтобы опорочить Церковь, чтобы отвратить от неё народ.
И сегодня мы здесь наблюдаем это.
И вот вы тоже приходите сюда рассуждаете о великом, а на деле занимаетесь КЛЕВЕТОЙ и злопыхательством.
"Бегаете" по написанному в святоотеческой литературе, которую и сохранили -то в Церкви Православной и РПЦ сегодня здесь и сейчас, выискиваете места, где бы ОБЛИЧИТЬ, где бы найти лазейку жизни без Церкви.
Есть два способа познания: один как у пчел, другой - как у мух.
Пчелы выискивают нектар, а мухи г...но.
Так и человек верующий в писании ищет пользы, добра, любви, милости, то есть, НЕКТАР духовный, а критикан ищет, где бы ЗАЦЕПИТЬ что для обличения, где бы оправдать свое, личное. Как бы прожить без этих "надоедливых" учителей и пр...
Не выйдет!!!
Опять, как и с свт. Григорием свт Игнатий не с вами, а в Церкви
Крещен и исповедователь в себе, но не в Церкви - это отступн
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Так, хорошо... Вопрос к Вам. Вы сказали "нераскаявшиеся грешники не спасутся". Иуда раскаялся. Так вот вопрос к Вам - Иуда спасён?
Иуда раскаялся и удавился!
Это не покаяние, это СОЖАЛЕНИЕ, что как же так я, такой умный и ошибся.
Покаяние ведет к добру, а Иуда пошел на самоубийство.
Хотя мог бы покаяться, но не смог, ГОРДЫНЯ!
 
И вот вы тоже приходите сюда рассуждаете о великом, а на деле занимаетесь КЛЕВЕТОЙ и злопыхательством.
"Бегаете" по написанному в святоотеческой литературе, которую и сохранили -то в Церкви Православной и РПЦ сегодня здесь и сейчас, выискиваете места, где бы ОБЛИЧИТЬ, где бы найти лазейку жизни без Церкви.
Есть два способа познания: один как у пчел, другой - как у мух.
Пчелы выискивают нектар, а мухи г...но.
Так и человек верующий в писании ищет пользы, добра, любви, милости, то есть, НЕКТАР духовный, а критикан ищет, где бы ЗАЦЕПИТЬ что для обличения, где бы оправдать свое, личное. Как бы прожить без этих "надоедливых" учителей и пр...

Вам конкретный вопрос: профессор богословия Осипов А.И. прав или нет?
И ещё конкретный вопрос: критикан Рафаил Карелин прав или нет?

Прошу ответить конкретно!
 
г.Иваново
Православный христианин
А.... понятно.... В таких вопросах Вы не сердцеведец, а в вопросах богословия - сердцеведец. Осипова считаете за ересиарха, а Рафаила Карелина и ему подобных считаете правым во всех инстанциях. Так?
видимо вы без искажения слов оппонента никак не можете обойтись...укажите где я утверждал что Осипов - ересиарх? или признайтесь в том что вы клевещете на меня. Вот мои слова:
"что бы доверять таким профессорам, лучше выждать лет 100 или 200, может случиться так же как с заслуженным Оригеном или ещё с каким ересиархом. Доверяйте тем, чьи суждения одобрены веками."

Многие суждения пр. Осипова вызывают сомнения, и если ложное учение на основе его взгдядов распространится в Церкви настолько, как было при Оригене, или более... То высказываю свое мнение: его может постичь судьба Оригена.

Ну и потом у вас системная ошибка в логике, что вы нашли общего в сердцеведении(покаялся\не покаялся, пред Богом) и еретических высказываниях, которые записаны на видео и текст, которые являются по сути явным доказательством?

А насчёт Карелина и Сысоева - давайте выслушаем ваши доводы, помнится у вас уже была безуспешная попытка обвинить кого-то из них в "афтартодокетстве".
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вам конкретный вопрос: профессор богословия Осипов А.И. прав или нет?
И ещё конкретный вопрос: критикан Рафаил Карелин прав или нет?

Прошу ответить конкретно!
Вам конкретный вопрос: профессор богословия Осипов А.И. прав или нет?
И ещё конкретный вопрос: критикан Рафаил Карелин прав или нет?

Прошу ответить конкретно!
В чем прав?
И потом, кто вы такой, чтобы я с вами обсуждал профессора богословия Осипова Алексея Ильича, православного человека, обучившего огромное количество священников и архимандрита Рафаила Карелина?
Это два человека одной Русской Православной Церкви.
Если надо, наша церковь даст оценку каждому.
Вы даже не можете правильно поставить вопрос, до чего у вас извращено понятие.
Если есть заблуждения, в каких то своих домыслах, то надо и говорить в каком утверждение вы увидели что -то?
А то сами КРИТИКАНствуете и ОСУЖДАЕТЕ Церковь ВСЮ и другого подбиваете на тоже самое.
Нет уж....
Будем разговаривать по иному.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Похоже хамство и переход на личности в "Азбуке веры" стало нормой.
Вас просили не Осипова обсудить, а его взгляды.
В чем же вы увидели хамство?
И почему вы позволяете себе в мыслях, что я буду ОБСУЖДАТЬ взгляды Осипова с лицом постороннем Церкви!
Я знаю профессора Осипова довольно давно и до сих пор с удовольствием слушаю его лекции. Мне многие священники, знакомые лично мне, рассказывали про то как учились у него.
Я читал архимандрита Рафаила и многие его высказывания и рассуждения мне интересно слушать и читать.
Каждый имеет свою точку зрения на какие-то истолковывания догматов.
Есть еще и дьякон А. Кураев с его спорными высказываниями.
Есть противостояния у некоторых православных уважаемых людей и что? Они все в РПЦ и не просто так, где то сбоку, а активные члены Тела Нашей Церкви
Пока не было вынесено каких -либо выводов и мнений Церкви и Соборов
Почему мы должны разрушать иерархию в угоду критиканов и хулителей.
Если вы в Церкви, то можете задать этот вопрос напрямую, или просить разъяснения. А если вы вовне, то как вы можете ОСУЖДАТЬ и обсуждать, коли сами ничего не понимаете?
Можете обсудить ту или иную точку зрения, сверить её с учением свв отцов. Высказать свою точку зрения или отстоять её.
Причем тут чапаевский вопрос: " Вы за кого:
За большевиков или за коммунистов?
И потом, если спрашивают конкретно, то надо и уточнять в чем вопрос, озвучить его!
И не делать выводов, как вы про хамство!
Хамство - это как раз вот такие намеки, да еще и в обобщении всего форума
 
Последнее редактирование:
Многие суждения пр. Осипова вызывают сомнения, и если ложное учение на основе его взгдядов распространится в Церкви настолько, как было при Оригене, или более... То высказываю свое мнение: его может постичь судьба Оригена.
Не увиливайте от ответа! Какие именно суждения Осипова вызывают сомнения? Вы ответите конкретно или нет?
 
В чем прав?
И потом, кто вы такой, чтобы я с вами обсуждал профессора богословия Осипова Алексея Ильича, православного человека, обучившего огромное количество священников и архимандрита Рафаила Карелина?
А Вы кто такой?
Слабо высказать в чём не прав Осипов?
 
г.Иваново
Православный христианин
Не увиливайте от ответа! Какие именно суждения Осипова вызывают сомнения? Вы ответите конкретно или нет?
так есть же целая тема, там я высказывался....что теперь будем повторяться спустя год?
Вот официально озвученные претензии на имя Патриарха:
http://antimodern.ru/письмо-святейшему-патриарху-о-ересях/
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А Вы кто такой?
Слабо высказать в чём не прав Осипов?
Я о себе все сказал.
Я православный христианин.
Вас что еще интересует?
Возраст - 60 лет.
Если вы позабыли, то Хам - это тот самый сын, кто чрезмерно интересуется, чем это занимается его отец и патриарх Ной.
но ему мало этого, он заметив, как согрешил отец решил пообсуждать с другими братьями: "А слабо посмотреть, как отец голый валяется"
Типа пошли, пообсуждаем.
Но братья его не послушали.
А теперь вы тут " подпрыгиваете" и что то стремитесь ВЫЯВИТЬ про православных деятелях.
Вам задан вполне понятный вопрос:
Кто вы такой?
Являетесь ли вы, членом РПЦ или нет.
И это вполне понятно.
К чему с вами обсуждать проблемы внутрицерковные.
Кстати, вы их и не понимаете, как это видно из ваших ответов.
Печально, что Геннадий этого не понимает.
Может стоит вспомнить о послании Павла к коринфянам, ранее упомянутого у свт Григория.
К тому же завтра мы празднуем апостолов Петр
 
так есть же целая тема, там я высказывался....что теперь будем повторяться спустя год?
Вот официально озвученные претензии на имя Патриарха:
http://antimodern.ru/письмо-святейшему-патриарху-о-ересях/
Я не видел и не участвовал в этой теме. Хорошо, Вы согласны с этими претензиями?
 
А теперь вы тут " подпрыгиваете" и что то стремитесь ВЫЯВИТЬ про православных деятелях.
Вам задан вполне понятный вопрос:
Кто вы такой?
Являетесь ли вы, членом РПЦ или нет.
И это вполне понятно.
К чему с вами обсуждать проблемы внутрицерковные.
Кстати, вы их и не понимаете, как это видно из ваших ответов.
Ладно... с Вами всё понятно... просто пустослов..... Более не буду отвечать на Ваши пустые сообщения.
 
так есть же целая тема, там я высказывался....что теперь будем повторяться спустя год?
Вот официально озвученные претензии на имя Патриарха:
http://antimodern.ru/письмо-святейшему-патриарху-о-ересях/
Давайте по пунктам. В первом пункте стоит вот это:
  1. Отрицание Осиповым А.И. вечности (бесконечности) гееннских мук.
Не прав он? Тогда не прав и Григорий Нисский, который является Отцом Отцов Церкви. Вот информация о взглядах Григория Нисского из православной энциклопедии:
Страшный Суд, огненные наказания и «восстановление всего». Согласно Г., «момент воскресения не совпадает с моментом восстановления» (Несмелов. С. 606), поскольку не все воскресшие люди к этому времени очистятся от грехов и достигнут состояния чистоты и бесстрастия. Поэтому Г., так же как и Ориген, считал необходимым, чтобы эти люди прошли через длительный процесс очищения от греха и порока. По мнению Г., Страшный Суд, на к-ром будут рассматриваться дела всех людей (Greg. Nyss. De beat. 5 // PG. 44. Col. 1260), служит не для наказания, а для «уврачевания недугов души» тех людей, к-рые не исправились в этой жизни (Idem. Or. catech. 8. 83-96). Это не наказание грешников, но отделение добра от зла, так что все привлекаются к добру и блаженству (Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 100).
Под адом Г. понимал не какое-то подземное место, а «некое невидимое и бестелесное состояние жизни, в котором пребывает душа» (Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 85; 68). Адские мучения, по мысли Г.,- это не только наказание грешников, но и средство уврачевания их от грехов (Оксиюк. С. 502). Святитель использовал различные образы для описания действия этого «божественного лечения и врачевания» (ἰατρεία καὶ θεραπεία παρὰ τοῦ θεοῦ): «Как те, кто резанием и прижиганием сводят с тела неестественно наросшие мозоли и бородавки, не без мучения оказывают уврачевание благодетельствуемому, однако производят резание не для вреда терпящего, так и все вещественнообразные наросты (ὑλώδη περιττώματα), которыми обросли наши души, оплотяневшие от общения со страстями, во время Суда обрезаются и изглаживаются неизреченной мудростью и силой Врачующего болящих» (Gregs. Nyss. Or. catech. 8. 96-105). Др. образ - переплавка золота для удаления из него чужеродных примесей: «Как очищающие в огне золото от примешанного к нему вещества не только примесь расплавляют огнем, но по всей необходимости и чистое плавят вместе с поддельным, и после истребления последнего остается одно первое, так и при истреблении порока в неугасимом огне (τῷ ἀκοιμήτῳ πυρί) вполне необходимо оказаться в огне и соединенной с пороком душе, пока не истребится всеянная в нее примесь, вещественность и нечистота, будучи поглощена вечным огнем» (Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 100).

Такое очищение будет справедливым воздаянием, поскольку длительность и мера страданий каждого человека будет определяться мерой его порочности (Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 100). По мнению Г., не только добродетельные люди, но и «все прочие в будущей жизни под действием очищающего огня отбросят пристрастие к веществу и благодаря стремлению к благу добровольно придут к изначально данной благодати» (Idem. De mort. // GNO. 9. P. 56. 21-57. 2). В конце концов зло и порок будут совершенно истреблены из сущего (Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 72, 101).

В подтверждение Г. приводил следующие доводы. Исходя из понимания зла как чего-то несамостоятельного, он утверждал, что зло слабее добра: оно изменчиво, а добро неизменно; оно конечно, а добро бесконечно, ибо добро как таковое есть Сам Бог. Поэтому когда-то наступит необходимый конец зла и оно совершенно исчезнет: «Зло не простирается в беспредельность, но ограничено необходимыми пределами; поэтому за пределом зла следует преемство добра» (Greg. Nyss. De hom. opif. 21). Г. замечал, что зло не существует вне произволения разумных тварей; поэтому «когда произволение каждого окажется в Боге, зло совершенно исчезнет, поскольку для него не будет там места» (Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 101). Наконец, он полагал, что если, по словам ап. Павла, «Бог будет во всех сущих (ср.: 1 Кор 15. 28), то ясно, что в сущих не будет зла» (Greg. Nyss. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 104).

Это и будет «всеобщее восстановление» (ἀποκατάστασις τῶν πάντων - Idem. De orat. Dom. 4 // Oehler. S. 274. 20): «Когда по истечении долгого периода времени из природы будет истреблено зло, которое ныне примешалось и сроднилось с ней, поскольку совершится восстановление пребывающих ныне во зле в первоначальное состояние (ἡ εἰς τὸ ἀρχαῖον ἀποκατάστασις), тогда воздастся единогласное благодарение всей твари: и претерпевших наказания при очищении, и не нуждавшихся даже в начале очищения» (Idem. Or. catech. 26. 71-77). Тогда Христу покорятся все разумные существа - небесные, земные и преисподние (ср.: Флп 2. 10; Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 69, 72), причем к последним относятся не только грешники, но и злые духи, демоны: «После длинных вековых периодов зло исчезнет и ничего не останется вне добра, и преисподними единогласно исповедно будет господство Христово» (Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 72). Более того, благость Божия спасет не только грешных людей и демонов, но и «самого изобретателя порока» (αὐτὸν τὸν τῆς κακίας εὑρετὴν) - диавола (Idem. Or. catech. 26. 46; Несмелов. С. 617; Оксиюк. С. 554-555).


Вы согласны с мнением Отца Отцов Церкви?
 
г.Иваново
Православный христианин
Владимирович
тема не об этом, не будем оффтопить, тему ту уже закрыли, но её можно найти и ознакомиться с мнением и аргументами форумчан.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
:) ВСЁ ПОНЯТНО.... П...болы.... Эта тема о восприятии Словом человеческой природы. Я её открыл и я за неё отвечаю. Так что? Какую природу человеческую восприняло Слово в образе Иисуса Христа? Падшую или первозданного Адама? Вы по теме можете ответить? Или так же пустословием намерены отвечать?
Вот так Геннадий!
Умелый такой собеседник оказывается)))
Главное "грамотный," такой и "любезный".
В принципе, что и ожидалось услышать. Пришел поговорить о ВЫСОКОМ и сорвался на свой "родной"...
Как думает такой человек что-то понимать, когда весь переполнен страстями, аж кипит весь!??? :eek::eek:
Попробуй, что -то не по его: УХ!!!! Я вас всех!!!!
Но ответить кто он сам, так и не смог.....
Только буркнул, что крещен и исповедует Символ веры.
И все????
Нет, еще исповедует ОБЛИЧЕНИЕ Церкви!
Но сам он, конечно, высокого понимания, только хочется ему уразуметь ВСЕ ТАЙНЫ самому, без помощи этих православных "недостойных", его высокого авторитета, изъясняющегося матом.
А что???
Раз не хотят под его дудку прыгать, значит можно не считаться!
Как любит цитировать Феофана Затворника, профессор Осипов:
"Сам дрянь, дрянью, а все твердит несмь якоже прочие человецы"

Прощайте нелюбезный вы наш...
Вам вредно читать духовные книги - они в вас возбуждают что-то темное.
Надобно все наоборот сделать.
Сначала удалить "налетец", который заслоняет луч Света, а потом начинать изучать!
 

Василий 60

Заблокирован
Православный христианин
О гереховности или безгрешности Христа люди говорят. Интересно, что такое грех? Кто бы мог дать греху краткое определение.
 
Брянск
Православный христианин

Василий 60

Заблокирован
Православный христианин
Сверху