Имел ли Христос в себе ГРЕХ (amartia) по человеческой природе?

[Евгений Ананьев]

Интересно вот что - вы друг друга слышите или нет?
Я бы посоветовал четко определить расхождения во взглядах. а то сплошь цитаты. сплошь цитаты... Кто кого.

 

[Василко]

Хм! Вот это да.Якобы православный богослов А.И.Осипов вот что пишет-

Встает вопрос: какую же природу воспринял Бог – поврежденную, которая возникла вследствие грехопадения человечества, или неповрежденную, то есть первозданную, природу...Католическое богословие сделало выбор в пользу неповрежденной природы.Пошло по пути, который, кстати, был осужден Церковью, давным-давно, еще во время монофизических споров...
...И вот тут открывается совершенно иной смысл Жертвы Христовой: через Страдания, Крест, Смерть воскрешает Он эту природу, (повреждённую-Георг.) исцеляет ее. Вот в чем Его подвиг. Он взял именно эту нашу поврежденность, со всеми ее немощами, Он именно на самом деле уставал, а не захотел – устал, захотел – не устал, Он на самом деле плакал, а не потому, что играл, действительно страдал, на самом деле, а не как-нибудь. Он Единосущен нам по Своей человеческой природе. Это является основополагающей христианской мыслью, христианской истиной...
...Для нас это очень важно – какую природу воспринял Бог Слово в Своем Воплощении: если непорочную, тогда и исцелять нечего, если поврежденную – тогда можно говорить о спасении...
http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/o_grehe/5g7_2_1_3-all.shtml

Я немного в шоке...

А зря вы в шоке, профессор истину говорит. Грех не повреждённая природа, а её действие. Грех, - есть действие против воли Бога.
Повреждённая природа может действовать грешно, а может действовать не во грех. Как повреждённая природа действует без греха? Ответ очевиден, - волей Божьей. Волю повреждённой человеческой природы необходимо усмирить, - СМИРЕНИЕ.
Действуя по воле Отца, Христос не совршал греха повреждённой природой и преобразовал её в Истинную человеческую.
[Ин.5:30] Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

 

[Василко]

Интересно вот что - вы друг друга слышите или нет?
Я бы посоветовал четко определить расхождения во взглядах. а то сплошь цитаты. сплошь цитаты... Кто кого.

Так о чём говорить, если Сергей Богульский называея себя христианином, опровергает главную молитву к Отцу, данную человечеству Христом. Слов нет.

 

[Сергей Богульский]

Интересно вот что - вы друг друга слышите или нет?
Я бы посоветовал четко определить расхождения во взглядах. а то сплошь цитаты. сплошь цитаты... Кто кого.

Состязания о ЗВУКАХ... как писал Григорий Богослов...
Да ещё и с "испорченными" цитатами. Например, переводчик в творениях Иоанна Дамаскина превёл ОУСИЯ (сущность) - словом "субстанция", которое по-гречески - "ипостась"

 

[Василко]

Состязания о ЗВУКАХ... как писал Григорий Богослов...
Да ещё и с "испорченными" цитатами. Например, переводчик в творениях Иоанна Дамаскина превёл ОУСИЯ (сущность) - словом "субстанция", которое по-гречески - "ипостась"

А субстанция и есть суть и сущность ипостаси. Акциденция внутрь субстанции.

 

[Сергей Богульский]

Так о чём говорить, если Сергей Богульский называея себя христианином, опровергает главную молитву к Отцу, данную человечеству Христом. Слов нет.

Царство Божие не придет видимым образом, - говорил Христос. Никто не скажет: "оно - тут", или "оно - там". Ибо Царство Божие - в нас.
Забыли?

 

[Евгений Ананьев]

Всем нам нужно запомнить такую непреложную истину - в Библии нет ни единого противоречия!! Потому спорить не нужно по поводу того - нужна ли молитва Господня. Конечно, нужна!!!


Царство Божие (Небесное)


Во всей полноте Царство Божие совершится после второго Пришествия Господа нашего Иисуса Христа

 

[Василко]

Царство Божие не придет видимым образом, - говорил Христос. Никто не скажет: "оно - тут", или "оно - там". Ибо Царство Божие - в нас.
Забыли?

[Лк.17:20] Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
Не придёт ПРИМЕТНЫМ образом, по каким то приметам или знамениям, но не отвергается приход Царствия Божьего на землю, как не отвергается Второе пришествие Христа.
А вы говорите - "Я же говорю: не придет Царство Отца и не станет на место этого мира"; Тем противоречите молитве к Отцу и по сути ввергаете человека в неверие.

 

[Сергей Богульский]

А субстанция и есть суть и сущность ипостаси. Акциденция внутрь субстанции.

Прежде всего скажу, что нельзя изъяснять греческих отцов - лучше греческими терминами, а не на "суржике"... А то у Вас "латино-греческая языковая помесь выходит".

Ипостась суть ипостаси... Или: субстанция суть субстанции... Аналогично: чайник суть чайник

Оусия (сущность) - это по-латыни: субстистенция.
Ипостась (под-стоящее) - это по-латыни: субстанция (под-лежащее).

Однако, ЛУЧШЕ писать ПО-РУССКИ. Неужели нельзя изъясняться на РОДНОМ и ПОНЯТНОМ языке? Ведь и св. отцы писали на РОДНОМ и ПОНЯТНОМ для них языке.

 

[Сергей Богульский]

[Лк.17:20] Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
Не придёт ПРИМЕТНЫМ образом, по каким то приметам или знамениям, но не отвергается приход Царствия Божьего на землю, как не отвергается Второе пришествие Христа.
А вы говорите - "Я же говорю: не придет Царство Отца и не станет на место этого мира"; Тем противоречите молитве к Отцу и по сути ввергаете человека в неверие.

А Вы вообще-то ОБРАЗНУЮ речь понимаете?
Да и по-сути - я ПРАВ: "не придет Царство Отца и не станет на место этого мира",- то есть Бог НЕ уничтожит этот мир. А мир - усовершившись - преобразится в Царство Божье.

 

[Василко]

Прежде всего скажу, что нельзя изъяснять греческих отцов - лучше греческими терминами, а не на "суржике"... А то у Вас "латино-греческая языковая помесь выходит".

Ипостась суть ипостаси... Или: субстанция суть субстанции... Аналогично: чайник суть чайник

Оусия (сущность) - это по-латыни: субстистенция.
Ипостась (под-стоящее) - это по-латыни: субстанция (под-лежащее).

Однако, ЛУЧШЕ писать ПО-РУССКИ. Неужели нельзя изъясняться на РОДНОМ и ПОНЯТНОМ языке? Ведь и св. отцы писали на РОДНОМ и ПОНЯТНОМ для них языке.

Эти нравоучения вы хорошо изучили, а СУТЬ вопроса веры искажаете. Субстанция, суть ипостаси, я употребил в смысле - главное.
И вопрос к вам личного характера, неужели есть христианские общины, что не признают молитву к Отцу и не верят в пришествии на землю Царствия Божьего? Это какое то протестанское течение или чисто ваша отсебятина?

 

[Василко]

А Вы вообще-то ОБРАЗНУЮ речь понимаете?
Да и по-сути - я ПРАВ: "не придет Царство Отца и не станет на место этого мира",- то есть Бог НЕ уничтожит этот мир. А мир - усовершившись - преобразится в Царство Божье.

Откат. А здесь что вы имели ввиду и образно?
- "если помышляем о Свете Божьем как о сиянии - то мы не Христа слушали";

 

[Сергей Богульский]

Откат. А здесь что вы имели ввиду и образно?
- "если помышляем о Свете Божьем как о сиянии - то мы не Христа слушали";

Разве не понятно? Например, Вы же знаете слова:

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1-е Иоанна 1:5)

В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его...
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. (от Иоанна 1:1-10)

Разве не ясно, что тут речь не о "свете лампочки или Солнца"; речь не о физическом сиянии-свечении-горении и т.д....

 

[Василко]

Разве не понятно? Например, Вы же знаете слова:

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1-е Иоанна 1:5)

В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его...
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. (от Иоанна 1:1-10)

Разве не ясно, что тут речь не о "свете лампочки или Солнца"; речь не о физическом сиянии-свечении-горении и т.д....

Таки Божий свет сияет, а по вашим словам выходит, что Божий свет не сияет.
[Мф.17:2] и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
Вы находите, что это был физический свет, что в мире?

 

[Сергей Богульский]

И вопрос к вам личного характера, неужели есть христианские общины, что не признают молитву к Отцу и не верят в пришествии на землю Царствия Божьего? Это какое то протестанское течение или чисто ваша отсебятина?

С чего Вы вообще решили, что я НЕ признаю молитву к Отцу и отрицаю пришествие Царства Божьего?
Я как раз отрицаю СЕКТАНТСКИЙ взгляд на Царство Божье, как на некое "мировое правительство святых", где Христос будет "президентом"... и прочие примитивные представления о Царстве Божьем. В том числе и такое, что Бог якобы уничтожит этот мир, а на его месте - сотворит Своё Царство.

 

[Василко]

С чего Вы вообще решили, что я НЕ признаю молитву к Отцу и отрицаю пришествие Царства Божьего?
Я как раз отрицаю СЕКТАНТСКИЙ взгляд на Царство Божье, как на некое "мировое правительство святых", где Христос будет "президентом"... и прочие примитивные представления о Царстве Божьем. В том числе и такое, что Бог якобы уничтожит этот мир, а на его месте - сотворит Своё Царство.

Здесь с вами согласен. Мир не будет уничтожен, а будет преобразован тождественно Телу и Плоти Христа.

 

[Сергей Богульский]

Таки Божий свет сияет, а по вашим словам выходит, что Божий свет не сияет.
[Мф.17:2] и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
Вы находите, что это был физический свет, что в мире?

А МРАК? Божий МРАК? Он что? ЧЁРЕН по-Вашему?
Всё же, Вы не о том пишете. При чём тут ПРЕОБРАЖЕНИЕ Господне, к тем отрывкам, которые я пояснял? Но... в любом случае напомню: Свет Божий - это НЕ свет чувственный.
А вообще: к чему Вы начали меня спрашивать? К спору? Вам что не скажи - всё не так
Хорошо - я еретик... Нравится? Чем мне себя обозвать ещё?

А Вы - дитя Божье. В Вас - Христос. Вот в чём вера христианская!

 

[Василко]

А МРАК? Божий МРАК? Он что? ЧЁРЕН по-Вашему?
Всё же, Вы не о том пишете. При чём тут ПРЕОБРАЖЕНИЕ Господне, к тем отрывкам, которые я пояснял? Но... в любом случае напомню: Свет Божий - это НЕ свет чувственный.
А вообще: к чему Вы начали меня спрашивать? К спору? Вам что не скажи - всё не так
Хорошо - я еретик... Нравится? Чем мне себя обозвать ещё?

А Вы - дитя Божье. В Вас - Христос. Вот в чём вера христианская!

Вы представили свои тезисы, я с ними не согласился опираясь на Евангелие. Делов то.
Фаворский свет зрели люди в нашем мире, если зрение не относим к чувствам человека, соглашусь с вами, - он не чувственный.

 

[Сергей Богульский]

Вы представили свои тезисы, я с ними не согласился опираясь на Евангелие. Делов то.
Фаворский свет зрели люди в нашем мире, если зрение не относим к чувствам человека, соглашусь с вами, - он не чувственный.

А про Фаворский Свет, что я НЕ так сказал?
Я же писал: Свет Божий - это НЕ свет чувственный.

Вот пример:
На горе Фавор Его ученики видели нетварную славу Божества — «сам сверхразумный и неприступный свет, свет небесный, необъятный, надвременный, вечный, свет сияющий нетлением».

По учению Церкви, нетварный свет не есть чувственный свет или свет естественного человеческого разума. Следуя св. Дионисию, этот свет «ни помыслить, ни описать, ни каким-либо образом рассмотреть невозможно».
Не являясь умопостигаемой или чувственно воспринимаемой реальностью, нетварный свет превосходит тварные сущности и потому есть свет сверхсущественный. Будучи сверхразумным и сверхчувственным, он познается только в благодатном опыте.
http://azbyka.ru/dictionary/13/netvarniiy_svet-all.shtml

 

[Василко]

Не возражаю. Позволю только маленькое добавление из Святогорского томаса:

- Уму свойственно воспринимать свет не такой, как чувству. Чувство воспринимает чувственный свет, показывающий чувственные предметы именно как чувственные, а свет ума — это знание, покоящееся в мыслях. Значит, зрению и уму свойственно воспринимать не один и тот же свет, но тот и другой действует в пределах, сообразных собственной природе, и в том, что сообразно природе. А те, кто бывает осчастливлен духовной и вышеестественной благодатью и силой, те, кто удостоен этого, — те видят чувством и умом то, что выше всякого чувства и всякого ума. Скажем вместе с великим богословом Григорием, что ведомо это одному Богу и делателям таких вещей. Этому обучили нас Писания, это восприняли мы от наших Отцов, это познали на своем малом опыте. И об этом писал в защиту священно безмолвствующих честнейший во иеромонахах и брат наш Григорий.