Ищу ответы на вопросы о душе.

Крещён в Православии
Нет не глупость, Вы сами определили так душу, какая разница, где этой сущности существовать в биологической форме или механической, которая предоставляет такие же механические и рецепторные функции. Ведь если Вы верите в наличие такой нематериальной субстанции, то наша биологическое тело для нее это просто инструмент, более фундаментально скопление атомов для выполнения какой то цели.
И если не робот, а скажем киборг, например человеческий мозг который заключен в железо, это теоретически возможно, нервные сигналы, снабжение и пр, все можно реализовать, что мешает душе находиться в таком киборге?
Душа человека не имеет самостоятельной ипостаси. Она всегда существует в единстве с телом в их единой ипостаси. Поэтому писать на православном форуме в качестве аргументации о человеческой душе для заключенного в киборге с человеческим мозгом - глупость.
 
Доброго вечера!
Душа не материальная, а точнее бестелесная и невещественная сущность человека. Таким образом, душа не зависит от генетического материала родителей.
Тем не менее, генетика признает, что поведение ребенка на 60% зависит от его ДНК и лишь на 40% от воспитания. То бишь, как говорят, "гены не выплюнешь".
Нет не глупость, Вы сами определили так душу, какая разница, где этой сущности существовать в биологической форме или механической, которая предоставляет такие же механические и рецепторные функции. Ведь если Вы верите в наличие такой нематериальной субстанции, то наша биологическое тело для нее это просто инструмент, более фундаментально скопление атомов для выполнения какой то цели.
И если не робот, а скажем киборг, например человеческий мозг который заключен в железо, это теоретически возможно, нервные сигналы, снабжение и пр, все можно реализовать, что мешает душе находиться в таком киборге?
У Азимова есть замечательная книга "Эссе о роботах". Там он проводит мысленный эксперимент и задается подобными вопросами.
1) Возьмем человека и заменим ему, скажем, почку на искусственную. Он станет роботом? Скорее всего, нет. Теперь заменим ему сердце на искусственное. Он станет роботом? Скорее всего, опять нет. Заменим ему последовательно все органы, кроме мозга, искусственными. Мы получим робота? Думается, нет, потому что именно мозг определяет все поведение человека.
2) А если мы возьмем человеческое тело и сразу заменим мозг на электронный - это будет робот или человек?
 
Крещён в Православии
Тем не менее, генетика признает, что поведение ребенка на 60% зависит от его ДНК и лишь на 40% от воспитания. То бишь, как говорят, "гены не выплюнешь".
Поведение и сущность души абсолютно разные явления.
У Азимова есть замечательная книга "Эссе о роботах". Там он проводит мысленный эксперимент и задается подобными вопросами.
1) Возьмем человека и заменим ему, скажем, почку на искусственную. Он станет роботом? Скорее всего, нет. Теперь заменим ему сердце на искусственное. Он станет роботом? Скорее всего, опять нет. Заменим ему последовательно все органы, кроме мозга, искусственными. Мы получим робота? Думается, нет, потому что именно мозг определяет все поведение человека.
2) А если мы возьмем человеческое тело и сразу заменим мозг на электронный - это будет робот или человек?
Фантазия.
 
Крещён в Православии
Особенно его поразила девочка, нормально развивавшаяся при отсутствии половины мозговой ткани
Интересно, что его так поразило. Нейрохирург, не знающий о нейропластичности мозга, когда оставшаяся половина мозга берет на себя функции отсутствующей половины, по крайней мере вызывает удивление...
 
Православный христианин
Душа воспринимает от родителей, бабушек и дедушек, прабабушек и прадедушек их духовность.
Воспринимает не духовность, а душевность их страсти и добродетели, воспринимает отпечаток души своих родителей и предков, насколько все глубоко - непонятно, думаю до третьего колена, по крайней мере наиболее сильно, в этом смысле, все рожденные связаны между собой со своими предками, но ненавсегда
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А зачем? Вы что изучали на эту тему? Тема очень обширная и за 2000 лет люди не глупее нас приходили в этих вопросах к каким-то выводам.
Судя по вашим вопросам и подписи - вы являетесь противником мировоззрений основной части этого форума. Повторюсь - с какой целью, кроме флейма и тролинга, эту тему нам с вами обсуждать?
"Расскажите мне" и "убедите меня" должно быть
 
Крещён в Православии
Как может душа быть не материальна, являясь частью тварной материи?
Материя - это то, из чего состоит наш мир.
В основном, вещество и поля.
Может душа и невещественна, но вполне материальна.
Душа воспринимает от родителей, бабушек и дедушек, прабабушек и прадедушек их духовность.
Проблема не в генах, а духах (ангелах), полученных по наследству.
Добрых и злых.
Доброе утро!
В моем сообщении я писал, что душа вещественная в сравнении с Богом, но бестелесная в сравнении с человеком.
Согласен, что многое зависит от воспитания человека в той среде, в которой он родился.
 
Православный христианин
"Расскажите мне" и "убедите меня"
Обычно так и бывает. (Прошу простить, если в данном конкретном случае не так)
Приходит товарищ атеист на ресурс к верующим и начинает задавать вопросы желая найти где можно зацепиться за мракобесие верующих.
Хотя если немного подумать (с точки зрения атеиста), то очевидно что для него - любой верующий безнадёжный мракобес и психически больной на голову.
Какой смысл переубеждать, только если не потешить своё эго и желание по троллить?
А нам какой смысл начинать от сотворения мира пересказывать учение с нуля? С учётом того, что для этого формат форума категорически неудачный. Да и если у человека есть малейшее желание узнать о чём-то он для начала изучает первоисточники, а потом уже идёт за разъяснениями к сведующим.
Зато очень удобная позиция - накидал общих вопросов... Ах вы не можете на них ответить, значит сами видите какие вы ущербные.
В целом - был бы я атеистом как из того известного анекдота - сам бы точно так же делал... :rolleyes:
 
Православный христианин
Обычно так и бывает. (Прошу простить, если в данном конкретном случае не так)
Приходит товарищ атеист на ресурс к верующим и начинает задавать вопросы желая найти где можно зацепиться за мракобесие верующих.
Хотя если немного подумать (с точки зрения атеиста), то очевидно что для него - любой верующий безнадёжный мракобес и психически больной на голову.
Какой смысл переубеждать, только если не потешить своё эго и желание по троллить?
А нам какой смысл начинать от сотворения мира пересказывать учение с нуля? С учётом того, что для этого формат форума категорически неудачный. Да и если у человека есть малейшее желание узнать о чём-то он для начала изучает первоисточники, а потом уже идёт за разъяснениями к сведующим.
Зато очень удобная позиция - накидал общих вопросов... Ах вы не можете на них ответить, значит сами видите какие вы ущербные.
В целом - был бы я атеистом как из того известного анекдота - сам бы точно так же делал... :rolleyes:
Я это вижу так (и могу судить по себе, но в других вопросах), что если человек задаёт вопросы, то ему не всё равно. Всегда, когда человек спорит, ему не всё равно, даже если он временно выбрал для себя мнение как как точку опоры.
Человек хочет, чтобы его убедили, или хочет утвердиться в своём мнении, потому что колеблется.
 
Интересующийся
Если вам реально нужны ответы то ищите их в русских пословицах и поговорках. Вы по-прежнему путаете понятия души и духа. Запишите все высказывания со словом душа и дух и сами увидите ответы на все вопросы.
 
Православный христианин
Если так определять душу, то конечно тут нет связи вообще с биологией, тогда можно сказать, что со временем например душа будет у робота, потому что какая разница где находиться этой "бестелесной и невещественной сущности".
Как « так» определять? Про сущность ЧЕЛОВЕКА не заметили? Человек - это ипостасное единство души и тела, а не души и чего то что не есть сущность « тело». Это во первых. Во вторых : страдает ли тело - страдает и душа - то есть связь не в том чтобы шарик и коробочку положить в один мешок. У души есть силы, которыми она взаимодействует с телом, а у тела - которыми взаимодействует с душой. У робота никогда не будет связи с тем что не материально - нет в нём возможности создать такие связи. Вам потребовался мозг настоящий в роботе. Это и есть то, через что тело взаимодействует с душой. Но это не ИИ. ИИ тоже не будет иметь возможности взаимодействоватт с духовной сущностью. Интеллект и дух - разные категории.
 
Православный христианин
1. Что это за субстанция?
Это не субстанция. Это и Есть Вы. Душа это Жизнь.
2. В какой момент жизни человека она в нём появляется?
Святые Отцы расходятся во мнении, но большинство утверждают, что в момент зачатия. В вас входит Жизнь. И далее, вы обретаете оттенки генетического наследия.
"Сын то он мой. Но ум у него свой"
3. Какие функции она исполняет?
Душа человека трехсоставна. Я уже размещал видео от профессора Осипова с подробными пояснениями.
4. Где в человеке она обитает?
Душа фактически дублирует очертания вашего тела. Но Дух Святой у вас в сердце.
5. Кто кем управляет, человек душой или душа человеком?
Бог дал вам Свободу Воли и Выбора. Все происходит в сотворчестве и соработничестве с Богом Отцом и Духом Святым. Если исполняете волю Отца. Если же нет, Дух отходит в сторону. Вы вступаете на самостоятельный путь испытаний, ошибок, слез, крови.
6. Кто раздаёт души людям?
Отец Создатель
7. Имеют ли души склонности к чему либо?
Конечно. Свободная Генетическая Рулетка данная Богом после грехопадения. В вас сейчас генетическое наследие вашего рода.
8. Подчиняются ли души Богу или они независимы от него?
За вами выбор. За Богом Суд над вашей душой. Отвечать придется за весь жизненный путь от 10 лет.
9. Влияет ли душа на характер человека?
Неправильно сформулирован вопрос. Верный звучит так : как генетическое наследие влияет на мою душу.
10. Есть ли какие свидетельства её существования?
Есть. И все находятся внутри вас. Наблюдайте за Собой. Все увидите. Все откроется. Нет ничего вне Вас.
"Царствие Небесное внутри вас Есть"
Эти и другие вопросы связанные с душой предлагаю обсудить в данной теме.
С удовольствием.
 
Как может душа быть не материальна, являясь частью тварной материи?
Материя - это то, из чего состоит наш мир.
В основном, вещество и поля.
Может душа и невещественна, но вполне материальна.
Душа воспринимает от родителей, бабушек и дедушек, прабабушек и прадедушек их духовность.
Проблема не в генах, а духах (ангелах), полученных по наследству.
Добрых и злых.
Из чего же она тогда состоит?
Душа это смысловое наполнение тех материальных импульсов, которые бегают по нашему мозгу. Поэтому она нематериальна.
 
Православный христианин
Из чего же она тогда состоит?
Глянете видео ниже.
Душа это смысловое наполнение тех материальных импульсов, которые бегают по нашему мозгу.
Конечно нет. Вы никогда не смотрите в корень, Сергей. Не видите Сути. Ваш Дух и дает энергию - причину импульсам бегать по мозгу и по всему телу.
Поэтому она нематериальна.
Нетварен только Бог Отец.

Душа человека Трехсоставна:

 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Из чего же она тогда состоит?
Душа это смысловое наполнение тех материальных импульсов, которые бегают по нашему мозгу. Поэтому она нематериальна.
У вас терминология атеиста. Как вы можете вести диалог тут настаивая на вашей терминологии, чуждой православию? У атеиста нет души в принципе. Есть, как вы написали, смысловое наполнение материальных импульсов как у животных.
 
Православный христианин
Вот пример глубокого лукавого мудрствования, которым атеисты пичкают несведущих студентов. То есть - слепые ведут слепых в пропасть:

 
Православный христианин
1. Что это за субстанция?

2. В какой момент жизни человека она в нём появляется?

3. Какие функции она исполняет?

4. Где в человеке она обитает?

5. Кто кем управляет, человек душой или душа человеком?

6. Кто раздаёт души людям?

7. Имеют ли души склонности к чему либо?

8. Подчиняются ли души Богу или они независимы от него?

9. Влияет ли душа на характер человека?

10. Есть ли какие свидетельства её существования?

Эти и другие вопросы связанные с душой предлагаю обсудить в данной теме.
Посмотрите. Может найдете ответы на свои вопросы.
 
Крещён в Православии
Посмотрите. Может найдете ответы на свои вопросы.
Из Вашей ссылки: "... то есть до «вдуновения» Адам уже имел свое лицо и был живой тварью. Однако, для разумного существа этого недостаточно. И тогда Господь дыханием уст наделяет Свое творение особой силой, которая делает его «душою живою», и не просто живой, а разумной. ...".

Ваши слова не соответствуют ТИПВ.
"А так как это было таким образом, то Бог Своими руками творит человека и из видимой, и невидимой природы как по Своему образу, так и подобию: тело образовав из земли, душу же, одаренную разумом и умом, дав ему посредством Своего вдуновения (Быт. 2, 7; 1, 26–27), что именно, конечно, мы и называем Божественным образом; ибо выражение по образу обозначает разумное и одаренное свободной волею; выражение же по подобию обозначает подобие через добродетель, насколько это возможно [для человека].

Далее, тело и душа сотворены в одно время; а не так, как пустословил Ориген, что одна прежде, а другое после."

Адам не мог быть создан сначала живым телом, имеющим собственную ипостась - лицо. Тело и душа, оживотварившее тело, было сотворено Богом одновременно.
О том, что сначала твориться тело, а потом дыханием оживотворяется, надо понимать в логической последовательности, а не последовательности, разделенной во времени.
 
Православный христианин
Из Вашей ссылки: "... то есть до «вдуновения» Адам уже имел свое лицо и был живой тварью. Однако, для разумного существа этого недостаточно. И тогда Господь дыханием уст наделяет Свое творение особой силой, которая делает его «душою живою», и не просто живой, а разумной. ...".

Ваши слова не соответствуют ТИПВ.
"А так как это было таким образом, то Бог Своими руками творит человека и из видимой, и невидимой природы как по Своему образу, так и подобию: тело образовав из земли, душу же, одаренную разумом и умом, дав ему посредством Своего вдуновения (Быт. 2, 7; 1, 26–27), что именно, конечно, мы и называем Божественным образом; ибо выражение по образу обозначает разумное и одаренное свободной волею; выражение же по подобию обозначает подобие через добродетель, насколько это возможно [для человека].

Далее, тело и душа сотворены в одно время; а не так, как пустословил Ориген, что одна прежде, а другое после."

Адам не мог быть создан сначала живым телом, имеющим собственную ипостась - лицо. Тело и душа, оживотварившее тело, было сотворено Богом одновременно.
О том, что сначала твориться тело, а потом дыханием оживотворяется, надо понимать в логической последовательности, а не последовательности, разделенной во времени.
Уважаемый, вы невнимательно читали мою работу или не поняли ее. Посему , не спешите с выводами. ТИПВ - это наверное "Точное изложение Православной веры" прп. И. Дамаскина? Так он пишет о том же, что и я, только не упоминает о животной душе Адама, чтобы не смущать непосвященных и не перечить теме своей книги. И он, и я пишем о живой душе Адама как о разумной душе человека, которую Адам получил от Бога через вдуновение. Дамаскин выступает против ереси Оригена, который ложно учил о предсуществовании душ, а мы с вами обсуждаем сотворение Адама - Первого человека, который очень стильно отличается от нас с вами. Ведь Бог ни вас, ни меня из праха не создавал и душу нам не вдыхал от уст Своих. А кем был Адам до вдуновения души? бесформенной массой? Или все таки живой тварью? Ведь, сказано: " И вдунул в лицо его дыхание жизни". В лицо, кого, неживого ? Чтобы принять Духа Божьего нужно быть живым. Лица у мертвых (в данном контексте) не бывает. Вы забыли, что Бог в Книге Бытия дважды творит человека - в 1 Главе на 6-йдень, и во 2-й. Задумайтесь почему. Что касается нас грешных, то плоть и душа наши творятся одновременно и даже не в логической последовательности. И творятся они вне времени.
 
Последнее редактирование:
Сверху