Как Бог видит этот мир?

Православный христианин
Говорят, что Бог знает обо всех событиях, что произойдут в этом мире. Это означает что Бог знает о положении и скорости всех частиц во вселенной, а так же об их положении будущем в любой момент времени, то есть принцип неопределенности не распространяется на Бога и тогда возникает вопрос если это так и принимая во внимание гипотезу создания мира Богом, получается что все события включая мое написания этого сообщения на форуме Бог определил с самого начала создания этого мира. То есть свобода воли это наша иллюзия поскольку у нас нет возможности просчитать вселенную до последней частицы и приходится работать с вероятностями, но у Бога такой проблемы нет.
На самом деле свобода воли есть. Попробую описать, как я это вижу, да простит меня Господь за мои возможно ложные рассуждения.

Это достаточно сложно объяснить, но попробуйте осознать, что Бог прекрасно знал, что будет следовать за созданием мира, кто спасется и кто погибнет. Но Он не является пассивным Наблюдателем, отнюдь. Он через попущение тех или иных событий вмешивается в наши жизни, а иногда своими силами напрямую действует в нашем мире.
В Библии куча историй, когда Бог напрямую своими силами менял тот или иной исход событий.

Тут можно задастся вопросом, зачем Бог это делает и для чего Он создал мир, если знал прекрасно что за этим последует и чем все закончится?
В нашем истинном христианском мироописании Бог есть Любовь. Обычный бог в представлении обывателя, наверное, это тот, кто поигрался со своим творением и забыл его.
Наш же Бог, настоящий, единственный и истинный, создал мир "не для просмотра кино на быстрой перемотке", не для развлечения, а для преумножения любви. Бог, как я это понимаю, хотел поделиться своей бесконечной любовью с другими свободными существами, которых Он создал по своему образу и подобию. А почему именно по образу и подобию? Чтобы они воспринимали эту любовь, как Он ее воспринимает и распространяет на всех.

Но любовь невозможна через насилие, если бы все были болваничками без выбора, то и ценность бы любви Божьей никто бы не ощутил, ведь мы бы делали все то ,что Он бы хотел и не подумали бы даже, что есть другой вариант. В этом счастья и любви нет. Но мы же каждый момент своей жизни чувствуем ,что можем сделать тот или иной выбор, мы можем выпить кофе, а не чай, пойти на красный или на зеленый на дороге и т.д.

Поэтому Бог создал всех нас, и в следствии отступления от Любви Божьей мы и пожинаем плоды развращенного мира с развращенной любовью. Бог прекрасно все видит, он понимает абсолютно все и знает как и что и куда ему вмешиваться, что ему попускать и чего ждать. Но он НИКОГДА не вмешается в свободную волю человека, оставив ему выбор.

Более того, для Бога уже все было, и уже все произошло, и одновременно все идет и еще ничего не наступило. Звучит парадоксально, но этому можно найти подтверждение в Апостоле:
Одно то́ не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день (2Пет.3:8).

Он прекрасно знал, что вы создадите эту тему для форума, знал ваши намерения, скрытые мотивы, последствия этого действия, но он эти ваши действия не определил, это сделали именно вы, по вашей собственной воле.

Тем самым Бог всеми возможными способами, учитывая Его всеведение и всемогущество, толкает нас к тому ,чтобы верить и следовать именно Его воле, то есть по воли бесконечной Любви к Нему и ближнему.
Но суть в том ,что даже через все события, знаки и увещевания, Бог никогда не вмешается в наш выбор и делаем мы его по итогу сами!
 
Православный христианин
Говорят, что Бог знает обо всех событиях, что произойдут в этом мире. Это означает что Бог знает о положении и скорости всех частиц во вселенной, а так же об их положении будущем в любой момент времени, то есть принцип неопределенности не распространяется на Бога и тогда возникает вопрос если это так и принимая во внимание гипотезу создания мира Богом, получается что все события включая мое написания этого сообщения на форуме Бог определил с самого начала создания этого мира. То есть свобода воли это наша иллюзия поскольку у нас нет возможности просчитать вселенную до последней частицы и приходится работать с вероятностями, но у Бога такой проблемы нет.

На самом деле свобода воли есть. Попробую описать, как я это вижу, да простит меня Господь за мои возможно ложные рассуждения.

Это достаточно сложно объяснить, но попробуйте осознать, что Бог прекрасно знал, что будет следовать за созданием мира, кто спасется и кто погибнет. Но Он не является пассивным Наблюдателем, отнюдь. Он через попущение тех или иных событий вмешивается в наши жизни, а иногда своими силами напрямую действует в нашем мире.
В Библии куча историй, когда Бог напрямую своими силами менял тот или иной исход событий.

Тут можно задастся вопросом, зачем Бог это делает и для чего Он создал мир, если знал прекрасно что за этим последует и чем все закончится?
В нашем истинном христианском мироописании Бог есть Любовь. Обычный бог в представлении обывателя, наверное, это тот, кто поигрался со своим творением и забыл его.
Наш же Бог, настоящий, единственный и истинный, создал мир "не для просмотра кино на быстрой перемотке", не для развлечения, а для преумножения любви. Бог, как я это понимаю, хотел поделиться своей бесконечной любовью с другими свободными существами, которых Он создал по своему образу и подобию. А почему именно по образу и подобию? Чтобы они воспринимали эту любовь, как Он ее воспринимает и распространяет на всех.

Но любовь невозможна через насилие, если бы все были болваничками без выбора, то и ценность бы любви Божьей никто бы не ощутил, ведь мы бы делали все то ,что Он бы хотел и не подумали бы даже, что есть другой вариант. В этом счастья и любви нет. Но мы же каждый момент своей жизни чувствуем ,что можем сделать тот или иной выбор, мы можем выпить кофе, а не чай, пойти на красный или на зеленый на дороге и т.д.

Поэтому Бог создал всех нас, и в следствии отступления от Любви Божьей мы и пожинаем плоды развращенного мира с развращенной любовью. Бог прекрасно все видит, он понимает абсолютно все и знает как и что и куда ему вмешиваться, что ему попускать и чего ждать. Но он НИКОГДА не вмешается в свободную волю человека, оставив ему выбор.

Более того, для Бога уже все было, и уже все произошло, и одновременно все идет и еще ничего не наступило. Звучит парадоксально, но этому можно найти подтверждение в Апостоле:
Одно то́ не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день (2Пет.3:8).

Он прекрасно знал, что вы создадите эту тему для форума, знал ваши намерения, скрытые мотивы, последствия этого действия, но он эти ваши действия не определил, это сделали именно вы, по вашей собственной воле.

Тем самым Бог всеми возможными способами, учитывая Его всеведение и всемогущество, толкает нас к тому ,чтобы верить и следовать именно Его воле, то есть по воли бесконечной Любви к Нему и ближнему.
Но суть в том ,что даже через все события, знаки и увещевания, Бог никогда не вмешается в наш выбор и делаем мы его по итогу сами!
Самое тут главное, что Бог трансцендентен. Вы не сможете Его объяснить методами познания материального мира. Т.к. Он Создатель, то Ему решать, как нужно Ему проявлять себя в этом мире, и что Ему делать.

Бог ни в коем случае не является объектом познания, потому что Он есть Личность.
Как создание в таком случае может изучать своего Создателя? Бог это не закономерность для изучения, Он также принимает решения, как и мы, является личностным Богом.

Мало того, сами люди видят свою картинку мира достаточно превратно, не так как это могут видеть, например, животные, мы не абсолюты в познании и объяснении нашего материального мира, мы можем лишь рассуждать со своей колокольни как этот мир работает и то крошечная его часть.
Единственное, вы можете его почувствовать, если захотите узнать Его. А дальше Господь никогда не оставит вас одного, обязательно покажет вам путь к Нему.
 
язычник
Наш же Бог, настоящий, единственный и истинный, создал мир "не для просмотра кино на быстрой перемотке", не для развлечения, а для преумножения любви. Бог, как я это понимаю, хотел поделиться своей бесконечной любовью с другими свободными существами, которых Он создал по своему образу и подобию. А почему именно по образу и подобию? Чтобы они воспринимали эту любовь, как Он ее воспринимает и распространяет на всех.
А зачем Бог создал людей, которые его отвергнут и попадут в ад? Он же
прекрасно знал, что будет следовать за созданием мира, кто спасется и кто погибнет
Это немного противоречит умножению любви.
 
Православный христианин
А зачем Бог создал людей, которые его отвергнут и попадут в ад? Он же

Это немного противоречит умножению любви.
Я тоже задавался в свое время этим вопросом. Он достаточно интересный. Но ответ на него простой и лежит как раз в концепции свободной воли.

Сама по себе жизнь- это уже благо. Дар жизни это уже проявление любви. Бытие лучше, чем небытие, какое бы оно не было. А особенно если это бытие сопровождается свободой выбора.

В целом создание свободных существ подразумевает, что одни будут действовать по одному, а другие иначе

Если бы Бог допускал рождение только тех, кто бы точно спасся, то это бы было больше похоже на "духовную евгенику". Если в Спарте скидывали неуклюжих и слабых младенцев со скалы, то в данном случае Бог не допускает жизнь тех, кто бы сделал свой выбор. А свобода выбора тоже есть благо.

Просто ответьте себе на вопрос, вы бы хотели не существовать? Попросили бы у Бога чтобы он вас стер с лица земли если бы точно знали что вас ожидает ад? Просто осознайте хотя бы на секунду полное небытие, что вас нет, это ужас страшнее любого огненного озера.

Каждый человек может оступиться, каждый может впасть в грех, то есть пойти против Бога. Но забота Его заключается именно в том, что Он делает все возможное для свободно действующего человека, чтобы он был с Богом.
И если человек до конца жизни, имея те или иные знамения, скорби, события постоянно отвергает Бога, то это уже его личный выбор. Человек после смерти уже не сможет сказать, что "я не ожидал, что попаду туда, куда не хотел", нет. если бы он не хотел, то он бы туда не попал по силе Божьей.

Люди попадают в ад не потому что их заставили, а потому что он выбрали сами этот путь, осознанно, в аду не черти их пытают, не Бог, а они сами страдают и жалеют самих же себя, их никто не мучает. Бог бы мог даже в аду нас вытащить в рай, перепрограммировать нас на любовь, но тогда это были бы уже не мы.

Просто подумайте, Вы создатель своего творения, знаете, что оно будет страдать за свой выбор. Неужели вы позволите ему не родится? И родители любят своих непослушных детей (ну те родители, которые любят), они не ставят на них крест, но и их дите вольно распоряжаться всем тем, что ему было дано.

Поэтому рождение только праведников - это дискредитация свободной воли и способности других принимать другой выбор. В этом нет любви
Ад - это место, которое человек выбирает, причем множество раз за жизнь, сам, его никто туда не проталкивает, а попасть туда можно если только захотеть.
 
язычник
Если бы Бог допускал рождение только тех, кто бы точно спасся, то это бы было больше похоже на "духовную евгенику". Если в Спарте скидывали неуклюжих и слабых младенцев со скалы, то в данном случае Бог не допускает жизнь тех, кто бы сделал свой выбор. А свобода выбора тоже есть благо.

Просто ответьте себе на вопрос, вы бы хотели не существовать? Попросили бы у Бога чтобы он вас стер с лица земли если бы точно знали что вас ожидает ад? Просто осознайте хотя бы на секунду полное небытие, что вас нет, это ужас страшнее любого огненного озера.
Если бы я не существовал и не был рожден, я бы не мог чегото хотеть или не хотеть. У меня бы никаких претензий не могло быть - меня бы не было.
"Духовная евгеника" была бы наиболее милосердным вариантом.
Иначе у вас страдающий в аду живой человек лучше (почему-то) чем несуществующий и не страдающий.
Поэтому рождение только праведников - это дискредитация свободной воли и способности других принимать другой выбор.
Чтобы иметь свободную волю, нужно существовать для начала. Так что несотворение грешников никакой свободной воли не дискредитирует.
Просто подумайте, Вы создатель своего творения, знаете, что оно будет страдать за свой выбор. Неужели вы позволите ему не родится? И родители любят своих непослушных детей (ну те родители, которые любят), они не ставят на них крест, но и их дите вольно распоряжаться всем тем, что ему было дано.
Ну, вообще-то да, конечно позволю не родиться. Если вы знаете что в результате человек попадет в вечные мучения и рождаете его, то это называется садизм.
 
Православный христианин
Сама по себе жизнь- это уже благо. Дар жизни это уже проявление любви. Бытие лучше, чем небытие, какое бы оно не было. А особенно если это бытие сопровождается свободой выбора.
Соглашусь с тем, что дар бытия - это проявление Бога, Сущего - какими именами ни назови Бога - Любви ли, или ещё как.

Но, согласитесь, утверждать что вечность грешника в аду лучше чем просто отсутствие человека, его не рождение в мир вообще - это не «лучше». Поэтому я бы не стала утверждать что ответ на поставленный вопрос прост.
 
Православный христианин
Чтобы иметь свободную волю, нужно существовать для начала. Так что несотворение грешников никакой свободной воли не дискредитирует.
Бог сотворил, в первую очередь, не Адама, Еву, а человеческую сущность, которая проявилась в мире сначала как Адам, Ева, потом как Авель, Каин и т.д.. Вы предлагаете Богу, по сути, изменить сами существенные свойства этой сущности. То есть, создать не человека, а некую иную сущность, которая буде лишена возможности проявлять себя так то и так то - появляются на свет только добрые, только те, кто делает только согласный с волей Бога выбор. То есть, изначально надо было не допустить сотворения Богом Адама, так как Бог изначально знал что Адам согрешит. Вы считаете что надо было создать такого человека, который бы при любых обстоятельствах НЕ МОГ согрешить. Именно НЕ МОГ, поскольку это "не мог" - это ограничение на собственную волю Адама, должно было входить в свойство самой сотворённой Богом человеческой сущности. Вроде воля формально названа свободной, но у сущности Бог отсекает все варианты проявления этой свободы не так как Бог хотел бы. Не свободная свобода такая... А если учесть что добродетель, в том числе и добродетель любви просто отсутствует при отсутствии свободного волеизъявления, то сотворённый Богом для обОжения человек был бы просто не способен стать обОженным, ввиду отсутствия у него возможности свободно уподобится Богу, являясь при сотворении образом. И, раз человек образ Бога по задумке Бога, то вам надо предположить что и Бога кто то ограничил в возможности делать злое.
 
язычник
Вы предлагаете Богу, по сути, изменить сами существенные свойства этой сущности. То есть, создать не человека, а некую иную сущность, которая буде лишена возможности проявлять себя так то и так то - появляются на свет только добрые, только те, кто делает только согласный с волей Бога выбор.
Нет, я предлагаю совсем иное.
Допустим, рождается Вася, и в результате своих действий попадает в ад.
Поскольку Бог всеведущ, он знает что Вася попадет в ад, и может попросту не дать Васе родиться. Тем самым и зла меньше, и Вася в аду не мучается вечно. Всем выгода.
 
Православный христианин
Нет, я предлагаю совсем иное.
Допустим, рождается Вася, и в результате своих действий попадает в ад.
Поскольку Бог всеведущ, он знает что Вася попадет в ад, и может попросту не дать Васе родиться. Тем самым и зла меньше, и Вася в аду не мучается вечно. Всем выгода.
Ну так именно это я и прокомментировала. Начло - это сотворение человеческой сущности в лице Адама. Вы с богословием знакомы? Если нет - то нет смысла пояснять тему. Ведь пояснения строятся на богословских знаниях, которые были открыты Богом святым, а святые их передали и пояснили остальным. Бог не творит каждый раз нового человека. Вы и я и Христос - одна и та же реальная и самодвижная сущность. Вы - это одно её проявление в мире, я - другое, Христос - третье и т.д.. Потому и живы мы надеждой воскресения, что наша с вами сущность уже в Лице Христа воскресла, а мы, благодаря этому, тоже после смерти воскреснем, будучи представителями этой сущности, которая в Лице Христа воссела одесную Отца. .
 
язычник
Ну так именно это я и прокомментировала. Начло - это сотворение человеческой сущности в лице Адама. Вы с богословием знакомы? Если нет - то нет смысла пояснять тему. Ведь пояснения строятся на богословских знаниях, которые были открыты Богом святым, а святые их передали и пояснили остальным. Бог не творит каждый раз нового человека. Вы и я и Христос - одна и та же реальная и самодвижная сущность. Вы - это одно её проявление в мире, я - другое, Христос - третье и т.д.. Потому и живы мы надеждой воскресения, что наша с вами сущность уже в Лице Христа воскресла, а мы, благодаря этому, тоже после смерти воскреснем, будучи представителями этой сущности, которая в Лице Христа воссела одесную Отца. .
Вы не это комментировали. Я не говорил что нужно менять природу Адама, или не творить Адама. Я говорю о конкретных людях. Бог и так вмешивается в жизнь людей, то иконой вылечит, то потопит цивилизацию. В чем проблема не дать оплодотворить конкретные яйцеклетки?
 
Православный христианин
Вы не это комментировали. Я не говорил что нужно менять природу Адама, или не творить Адама. Я говорю о конкретных людях. Бог и так вмешивается в жизнь людей, то иконой вылечит, то потопит цивилизацию. В чем проблема не дать оплодотворить конкретные яйцеклетки?
Я выше сказала - если вы не знакомы с богословием отцов, то отвечать вам, естественно, исходя из учения отцов, бессмысленно - вы не понимаете ответа. Поэтому не понимаете при чём тут Адам.
 
язычник
Я выше сказала - если вы не знакомы с богословием отцов, то отвечать вам, естественно, исходя из учения отцов, бессмысленно - вы не понимаете ответа. Поэтому не понимаете при чём тут Адам.
Так дайте ответ - почему Бог не может предотвратить оплодотворение определенных яйцеклеток людей, которые должны попасть в ад. Ссылка на "вы не знаете богословия" - не ответ. Вы, похоже, сами его не знаете.
 
Православный христианин
Так дайте ответ - почему Бог не может предотвратить оплодотворение определенных яйцеклеток людей, которые должны попасть в ад. Ссылка на "вы не знаете богословия" - не ответ. Вы, похоже, сами его не знаете.
Я вам дала ответ. Вы его не поняли - не поняли при чём тут Адам. Что я могу вам на это сказать? Задайте вопрос по моему подробному пояснению - хотя бы попытайтесь понять мой ответ.
 
язычник
Я вам дала ответ. Вы его не поняли - не поняли при чём тут Адам. Что я могу вам на это сказать? Задайте вопрос по моему подробному пояснению - хотя бы попытайтесь понять мой ответ.
Я прекрасно понял ваш ответ. Вы утверждаете что якобы предлагаю Богу " изменить сами существенные свойства этой сущности" (природы человека). Но я этого не предлагаю.
Вы приписываете мне желание "не допустить сотворения Богом Адама, так как Бог изначально знал что Адам согрешит".
Но я этого не предлагаю.
Я предлагаю не давать родиться людям которые попадут в ад. Не просто согрешат и спасутся. А которые будут прокляты на муки вечные.
Такой акт никак не меняет природу человека. И никак не значит что не надо не давать Адаму родиться.
Если вы этого не поняли то проблемы не с моим пониманием, а с вашим.
 
Православный христианин
Я прекрасно понял ваш ответ. Вы утверждаете что якобы предлагаю Богу " изменить сами существенные свойства этой сущности" (природы человека). Но я этого не предлагаю.
Вы приписываете мне желание "не допустить сотворения Богом Адама, так как Бог изначально знал что Адам согрешит".
Но я этого не предлагаю.
Я предлагаю не давать родиться людям которые попадут в ад. Не просто согрешат и спасутся. А которые будут прокляты на муки вечные.
Такой акт никак не меняет природу человека. И никак не значит что не надо не давать Адаму родиться.
Если вы этого не поняли то проблемы не с моим пониманием, а с вашим.
Так Адам первый попал в ад.
 
Он прекрасно знал, что вы создадите эту тему для форума, знал ваши намерения, скрытые мотивы, последствия этого действия, но он эти ваши действия не определил, это сделали именно вы, по вашей собственной воле.
Тогда тут я вижу нарушение логики в изначальных свойства Бога, а именно он создал этот мир, он задал этому миру начальные условия, он определил все физические законы этого мира и самое главное причинно-следственный механизм, и он знает обо всех событиях что были, есть и будут и при этом есть еще свобода воли.

Что-то одно нужно вычеркнуть, чтобы система свойств Бога стала не противоречива, например есть свобода воли, и Бог не знает всех событий, тогда бы это объяснило его, резкие поступки как уничтожение Содома, потом и пр.
 
Бог ни в коем случае не является объектом познания, потому что Он есть Личность.

Как он может быть не личностью, если он имеет такие свойства как гнев, обида, у него есть любимчики, ему можно угодить, это вполне себе личность, со своими капризами, как и все мы.
 
Сверху