- Православный христианин
Вы нам для смирения даны, отче!
Счётчики написанных участниками сообщений и полученных ими реакций неуклонно крутятся назад!
"Что написано пером, того не вырубить топором" - это не про наш Форум... вернее, не про Ваш!
Как относиться к рассказам тех, кто пережил клиническую смерть?
- Автор темы Александр_АК
- Дата начала
Счётчики написанных участниками сообщений и полученных ими реакций неуклонно крутятся назад!
"Что написано пером, того не вырубить топором" - это не про наш Форум... вернее, не про Ваш!
Об этом сказано в ролике с участием судмедэксперта, который упоминается тут:
Там говорится, что если бы проводилась выборка о воспоминаниях при клинической смерти не только среди католиков (для которых явления - туннель, яркий свет и прочее, является основанным на их воззрениях), но и среди всех остальных, то скорее всего были пропорциональные данные по всем другим религиозным представлениям всего мира.
Возможно так и есть.
Сюда вписываются для неверующих истории с видениями монахов и святых о явлении им перед смертью высших сил.
Но опять же - это ничего никому доказать не может, потому что доказательств быть не может, только личный опыт. Который Слава Богу будет скоро у каждого, доказательств хватит с избытком.
Так понял, при клинической смерти душа разлучается с телом и какое-то время «живет» мыслями и желаниями человека. Затем возвращается в тело и какое-то время помнит об увиденном, а некоторые помнят долго.
Можно предположить, что душа человека помнит момент вселения в зародыш. Конечно, если верно, что души дает Бог, а не совокупляющиеся.
Можно предположить, что душа человека помнит момент вселения в зародыш. Конечно, если верно, что души дает Бог, а не совокупляющиеся.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Это всё тот-же человек, но разделённый с телом. Он живёт чем и жил. Пытается звать на помощь, общаться, но он духовен и как следствие невидим. Само собой как в сказке с душой не будет что её "забыли" и вот она неприкаянная по миру бродит - нет, за душой быстренько придут и покажут куда идти.
- Православный христианин
Выскажу личное мнение, поэтому не настаиваю на его истинности. Чтобы нагляднее понять, возьму за аналогию компьютер:
Клиническая смерть - это, когда интернет (свет) отключили, но страница браузера все еще доступна, и мы можем ее дочитать -- душа, как воздушный шарик на нитке, еще привязана к телу. А потом свет (интернет) дали -- и привычная жизнь продолжается.
Биологическая смерть -- это, когда связь с телом обрывается и возврата назад уже нет. Душа освобождается и попадает в мир духов.
Потеря сознания (обморок) -- это перезагрузка компьютера, душа и тело остаются на какой-то миг без света и интернета, но при этом душа не покидает тела, а перезагружается вместе с ним. Поэтому ТАМ ничего не испытывает, просто вырубается, для восстановления неких жизненных сил.
Во первых: по православному учению душа -- это часть природы человека, поэтому наследуется от родителей как и тело зародыша. Вопрос остается спорным только в какой момент это происходит - сразу или на 40 день зачатия и пр.
Во-вторых: Бог не дает каждому младенцу "определенную" душу, иначе был бы виновен в том, что она несовершенна изначально, имея первородное повреждение. А Бог все творит совершенным.
В третьих: Насчет памяти момента "вселения" души сомневаюсь, ибо еще помнить нечем, плод не сформирован. А вот момент рождения "помнит". В этом уверена, так как однажды сама пережила эти воспоминания.
Насколько мне известно, в православном учении всё-таки господствует версия креационизма души, а не традуционизма
- Православный христианин
Вообще по этому вопросу существуют оба мнения: и креационизм - его более придерживаются в католицизме; и традуционизм - на востоке. Тут мнения свв. отцов, скажем так, разделились. Четкого догматического основания у нас нет. Но есть так же мнение, что если души создает Бог для каждого отдельного человека, то почему он рождается с поврежденной природой? Он должен рождаться как Адам до грехопадения или вочеловечившийся Господь, имеющий тело с неукорными страстями и без первородного повреждения души. А это не так. Мы знаем, что и безгрешные младенцы нуждаются в очищении (исцелении) -- Крещении -- рождении от Воды и Духа. Вот, что пишет прот. Олег (Давыденков):
Возможно, две рассматриваемые гипотезы не противоречат друг другу, а напротив – восполняют одна другую. Можно предположить, что душу – саму духовную природу – человек получает от родителей, так же как и тело; но личностью, неповторимой и уникальной, человек становится вследствие особого Божественного воздействия. Это и обусловливает неповторимость качественного сочетания духовных сил и способностей человека, ведь человек – это не просто повторение своих родителей или механическая комбинация свойств и качеств, которые встречались у его предков. Каждый человек – это неповторимая личность, новая форма образа Божия, новизна которой обусловлена непосредственным воздействием Бога.
Тут еще и понятия у свв. отцов, что они имели ввиду, говоря "Дух" и "Душа" разнятся, и из-за путанной терминологии могут делаться неверные выводы.
Зачем приводите этот довод, если тут же говорите о существовании двух мнений святых по этому вопросу и что догматически не закреплено???
Если вы помните только момент рождения, это не повод лишать других или не верить им про воспоминания о вселении в утробу матери.
Вообще их три и традуционизм никогда не был популярен на востоке и на западе...душа творится Богом, а тело человеком, в этом смысле, человек творит только часть человека, его кусочек... кровное родство мы имеем, покуда имеем кровь, в будущей жизни будет родство духовное, да это и здесь уже происходит...истинный родитель Бог, так как он дает то, что не умирает, а тленную плоть имеем от родителей земных, которую тоже получаем не без участия Бога
Какое третье мнение?
Третье мнение -это попытка объединить первое и второе, они считают, что истина есть и в первом и во втором, если ее найти и вычленить, удастся сделать единую правильную версию
А это уже похоже на ересь предсуществования души или реинкарнацию, не советовал бы таких странных мнений придерживаться
Это не популярное мнение если можно так сказать...против этого есть много доводов
На этот счет тоже есть теория...но она не православная
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
На данный момент моя основная задача — это очистка форума, поэтому счетчик будет крутиться в обратную сторону. В сутки удаляется около 30 тем, но все они удаляются не безвозвратно. Основной критерий — содержание. Задача поставлена и контролируется руководством портала.
Что пользователь всю ночь набирал на клавиатуре, админ может удалить за одну секунду.
Будьте мудры, пишите по теме.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Господь мог вернуть душу в уже разлагающееся тело, а это значит, что души после отделения от тела имеют свою, отдельную область пребывания из которой любую из них можно достать и вернуть в тело даже если это тело изгнило вовсе. К чему это, к тому, что душа действительно может отделяться от тела и находиться в совершенно сознательном состоянии со всеми своими чувствами и ясной памятью. Исходя из этого давайте рассудим, согласно вероучения Церкви, где именно могла быть душа отделившаяся от тела?
Первые три дня.
В это время душе позволяется оставаться на земле. Она может навещать дорогие ей места, прощаться с родными или находиться рядом с телом. На третий день, в подражание Воскресению Христову, душа впервые возносится ангелами для поклонения Творцу.
pravoslavium.ru +2
С третьего по девятый день.
Душа созерцает райские обители, видит красоту и блаженство жизни с Богом. Если при жизни человек был грешен, то это зрелище может вызвать у неё скорбь и осознание упущенных возможностей. После этого душа вновь предстаёт перед Богом для поклонения. pravoslavium.ru +1
С девятого по сороковой день. Ангелы показывают душе адские мучения, чтобы она осознала тяжесть своих нераскаянных грехов. В этот период душа проходит через мытарства — духовные испытания, где злые духи обличают её в грехах, а ангелы представляют её добрые дела. Всего насчитывается 20 мытарств, каждое из которых соответствует определённой страсти (гордыня, чревоугодие, блуд и т.д.). pravoslavium.ru +3
Сороковой день. Душа в третий и последний раз возносится для поклонения Богу. В этот момент совершается частный суд, на котором определяется её участь до всеобщего Страшного суда. Господь определяет, где будет пребывать душа — в преддверии рая или ада — в зависимости от её духовного состояния. pravoslavium.ru +1
https://pravoslavium.ru/chto-proisx...avoslavnyj-vzglyad/?ysclid=ms9x67wz4552049105
Если верить данному преданию Церкви, то отделившаяся от тела душа человека три дня находится на земле, а значит, видит только то, что и видела при жизни. Что может открыться душе человека, покинувшей тело на несколько минут или часов, которая Бога не видела, для осмотра Рая в Рай не входила и в аду не была?
Поэтому все свидетельства побывавших в клинической смерти относительны и к ним следует относиться с большой осторожностью.
Этапы посмертного пути души
В церковном предании описывается путь души в первые 40 дней после разлучения с телом:Первые три дня.
В это время душе позволяется оставаться на земле. Она может навещать дорогие ей места, прощаться с родными или находиться рядом с телом. На третий день, в подражание Воскресению Христову, душа впервые возносится ангелами для поклонения Творцу.
pravoslavium.ru +2
С третьего по девятый день.
Душа созерцает райские обители, видит красоту и блаженство жизни с Богом. Если при жизни человек был грешен, то это зрелище может вызвать у неё скорбь и осознание упущенных возможностей. После этого душа вновь предстаёт перед Богом для поклонения. pravoslavium.ru +1
С девятого по сороковой день. Ангелы показывают душе адские мучения, чтобы она осознала тяжесть своих нераскаянных грехов. В этот период душа проходит через мытарства — духовные испытания, где злые духи обличают её в грехах, а ангелы представляют её добрые дела. Всего насчитывается 20 мытарств, каждое из которых соответствует определённой страсти (гордыня, чревоугодие, блуд и т.д.). pravoslavium.ru +3
Сороковой день. Душа в третий и последний раз возносится для поклонения Богу. В этот момент совершается частный суд, на котором определяется её участь до всеобщего Страшного суда. Господь определяет, где будет пребывать душа — в преддверии рая или ада — в зависимости от её духовного состояния. pravoslavium.ru +1
https://pravoslavium.ru/chto-proisx...avoslavnyj-vzglyad/?ysclid=ms9x67wz4552049105
Поэтому все свидетельства побывавших в клинической смерти относительны и к ним следует относиться с большой осторожностью.
Душу (нефеш) человекам Господь дал через адама в незапамятные времена. Один раз дал для всех и навсегда.
Именно эту душу человеку и дают "совокупляющиеся", по наследству.
Бог дает каждой душе высшие ее (души) свойства: ум, разум, стремление, волю, и то не как "придаток" душе дает, а как триггер - руах. Руах - это образователь свойства - высшего уровня души (т.е. нешамы).