Иван Ищенко
Заблокирован
- Интересующийся
Как православные относятся к православной инквизиции?
- Автор темы Иван Ищенко
- Дата начала
- Православный христианин
Добавление от октября 2018:
Из правил форума:
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы веры и религии, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения.
Просим не забывать, что получение необходимых знаний - лишь помощь для практических действий, углубления духовной жизни, а не самодостаточный процесс. Знание адреса врача, ещё не есть исцеление…
Доброе слово об инквизиции - А. Кураев
Смертная казнь как чуждость Православию
Из правил форума:
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы веры и религии, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения.
Просим не забывать, что получение необходимых знаний - лишь помощь для практических действий, углубления духовной жизни, а не самодостаточный процесс. Знание адреса врача, ещё не есть исцеление…
Доброе слово об инквизиции - А. Кураев
Смертная казнь как чуждость Православию
Последнее редактирование:
Иван Ищенко
Заблокирован
- Интересующийся
- Православный христианин
Удивительно! Вы, прежде чем перейти по ссылке, данной мной, уже её откомментировали!
Сергей орб
Заблокирован
Иван вот так отличились у нас ревнители никоновской реформы ,приводить к вере огнем да мечом,огонь это одна из разновидностей а еще зарывали в землю замораживали морили голодом подвешивали за ребра на крюки и ведь всех соловецких иноков как погубили то.Небыло таких страшных действий в православии узаконено никогда .Христос заповедал словом и волей приводить .Принуждение есть насилование воли человека. Если бы Бог хотел этого, то Он и никого бы не попус-тил впасть в каковое либо преступление святой воли Его, но Он, хотя и всем хощет спастися, однакоже, никого не нудит к сему. Он, бывши на земли, пропо-ведал Евангелие царствия без принуждения, и апосто-лов Своих послал в мip на сию спасительную пропо-ведь, как овец посреде волков. И если овцы не могут сделать никаковаго принуждения волкам, то явно, что 6
и вернии не должны насиловать никого к своему пра-воверию.
Мелетий патриарх александрийский, в 9 посла-нии своем, указав како неправовернии различно прельщают и принуждают прочих к своему криво-верию, наконец глаголет: во единой точию истин-ней вере от начальника и совершителя ея Господа нашего Исуса Христа преданней… и от правовер-ных крепко и непоколебимо содержимей, никто же имать рещи, ниже указати сего, дабы кого при-нуждати когда во истинную веру, или мучити име-ли, но сами от зловерных наваждением вражиим мучими страждуще, со благодарением терпяху, возлагающе вся на Судящаго праведно, по писан-ному: Моя месть Аз воздам, глаголет Господь. Се-го ради и божественный апостол, егда в чувство и познание истинныя веры прииде, нектому мучити, но сам множае мучим быти желаше… Вси бо, рече, хотящий благочестно о Христе Исусе жити, гони-ми будут (Книга Кирилова, л. 500).
Летописец Бароний, в лето 324, повествует, что великий царь Константин уверова во Христа, созва на собрание сенаторов и народ мног, и ко всем слово мудрое и зело полезное сотвори, увещевая, дабы истиннаго Бога познали, а богам лживым, иже помощи никому могут, не служили… весь на-род возопи, и два часа сия повторяйте: да погибнет всяк, иже Христа отрицается, един Бог христиан-ский… егда же умолкоша, рече Константин: Ведите, яко от принуждения никто христианин быти может, но от произволения и приуготовления к се-му закону святому приступати подобает, да ни-ктоже боится, яко от нашей милости отпадает той, иже христианин не будет: обаче милость мою по-лучит, иже волею закон христианский приимет.
В Четии Минеи февраля 4 дня, в житии преподобнаго Исидора Пилусийскаго: Не соизволяющих к благочестию нуждею привлекати несть прилично, и не подо-бает.
В толковом Евангелии в неделю пятидесятную на листе 153: Никого же нуждею или силою при-влачит Христос, но имеюща усердие много и теп-ло, сего призывает и сего напаяти хощет, нехотя-щаго же не понуждает, ниже силует.
есть, кто лживому мнению своему последу-ет и крепце прилепляется. Аще же от неведения сотвори, тогда наречется заблудник, а не еретик (старописменной книги его слово 78). И во Альфе и Омеге пишется: Ино есть грех, и ино нечестие, грех бывает от немощи вернаго человека, емуже предлежит покаяние и очищение Кровию Христо-вою. Нечестие же вольное от благочестия отступ-ления, еже и ересь именуется: не токмо бо таковии не каются о нечестии, но и в гордость преуспева-ют, якоже и сам сатана (гл. 23).
и вернии не должны насиловать никого к своему пра-воверию.
Мелетий патриарх александрийский, в 9 посла-нии своем, указав како неправовернии различно прельщают и принуждают прочих к своему криво-верию, наконец глаголет: во единой точию истин-ней вере от начальника и совершителя ея Господа нашего Исуса Христа преданней… и от правовер-ных крепко и непоколебимо содержимей, никто же имать рещи, ниже указати сего, дабы кого при-нуждати когда во истинную веру, или мучити име-ли, но сами от зловерных наваждением вражиим мучими страждуще, со благодарением терпяху, возлагающе вся на Судящаго праведно, по писан-ному: Моя месть Аз воздам, глаголет Господь. Се-го ради и божественный апостол, егда в чувство и познание истинныя веры прииде, нектому мучити, но сам множае мучим быти желаше… Вси бо, рече, хотящий благочестно о Христе Исусе жити, гони-ми будут (Книга Кирилова, л. 500).
Летописец Бароний, в лето 324, повествует, что великий царь Константин уверова во Христа, созва на собрание сенаторов и народ мног, и ко всем слово мудрое и зело полезное сотвори, увещевая, дабы истиннаго Бога познали, а богам лживым, иже помощи никому могут, не служили… весь на-род возопи, и два часа сия повторяйте: да погибнет всяк, иже Христа отрицается, един Бог христиан-ский… егда же умолкоша, рече Константин: Ведите, яко от принуждения никто христианин быти может, но от произволения и приуготовления к се-му закону святому приступати подобает, да ни-ктоже боится, яко от нашей милости отпадает той, иже христианин не будет: обаче милость мою по-лучит, иже волею закон христианский приимет.
В Четии Минеи февраля 4 дня, в житии преподобнаго Исидора Пилусийскаго: Не соизволяющих к благочестию нуждею привлекати несть прилично, и не подо-бает.
В толковом Евангелии в неделю пятидесятную на листе 153: Никого же нуждею или силою при-влачит Христос, но имеюща усердие много и теп-ло, сего призывает и сего напаяти хощет, нехотя-щаго же не понуждает, ниже силует.
есть, кто лживому мнению своему последу-ет и крепце прилепляется. Аще же от неведения сотвори, тогда наречется заблудник, а не еретик (старописменной книги его слово 78). И во Альфе и Омеге пишется: Ино есть грех, и ино нечестие, грех бывает от немощи вернаго человека, емуже предлежит покаяние и очищение Кровию Христо-вою. Нечестие же вольное от благочестия отступ-ления, еже и ересь именуется: не токмо бо таковии не каются о нечестии, но и в гордость преуспева-ют, якоже и сам сатана (гл. 23).
- Православный христианин
Не уж то, конечно...
Не нова клевета и подмена!
Но надобно же и учиться разбираться, а не принимать все вовнурь, аки траглотит какой?
раз предложили нам эту писанину, - читайте и опровержение
Русская Православная Церковь и сожжения
Меня, например, насторожила явная ложь и ненависть к православию господина Шацкого.
Он так увлекается, что не замечает явных нестыковок, что и подмечано вышеприведенным автором.
А вам, господин старообрядец Сергей обр, видимо безразлично, что тут поганят ту Русь, на страже которой вы, якобы, стоите и сохраняете. Ведь большинство случаев описано до знаменательных событий раскола, во время так глубоко хранимой и воспеваемой вами.
Но вы как были, так и есть - ругатель и клеветы ревнитель! Где труппы там и вороны!
Иван Ищенко
Заблокирован
- Интересующийся
А зачем государству сжигать за богохульство, если это не нужно церкви? Если государство сжигает за богохульство, то виновата церковь, которая придумала критерий богохульства, которая не мешала казням.
Церковь всегда с самого своего рождения была частью государственной машины. Рассматривать церковь вне государства нельзя. Все приведенные формальные юридические отмазки (кто подписал указ, что в каком уложении написано) несостоятельны.
- Православный христианин
Угу... Если идет дождь, виноват башмачник, - ему это выгодно...
Вы, видимо, большой знаток церкви. Назовите нам несмышленым, коогда образовалась первая Церковь и в каком государстве?
- Православный христианин
Вы же понимаете, Андрей, что о. Дмитрий Смирнов правильно подметил...
Если речь зайдет о математике, о литературе, об искусстве, о кулинарии, о спорте - мало найдется настоящих знатоков, специалистов.. Но вот если о Боге - каждый становится таким вот "иваном - богословом"
- Православный христианин
Да уж! Почему же такой каждый, считает своим долгом первым бросить камень в церковь?Вы же понимаете, Андрей, что о. Дмитрий Смирнов правильно подметил...
Если речь зайдет о математике, о литературе, об искусстве, о кулинарии, о спорте - мало найдется настоящих знатоков, специалистов.. Но вот если о Боге - каждый становится таким вот "иваном - богословом"
- Православный христианин
Потому как "без греха"
"Кто без греха - первым кинь в неё камень" Евангелие от Иоанна, гл. 8
Только там так никто и не кинул.
Иван Ищенко
Заблокирован
- Интересующийся
Хорошо, давайте простим церкви то, что она всю свою историю держалась на штыках, на уголовных уложениях, покорно лобзая кровавые руки преступных правителей. Но вот эта история с Пусси Райт. По-вашему, кто в ней является инициатором преследования: церковь или государство?
- Православный христианин
Иван,побойся Бога,о чем ты говорил,когда ты в последний раз в храме был.Церковь людей не преследовала и создана для людей ,чтобы свидетельствовать о Боге словом и делом.Почти все основатели церкви приняли муки за это свидетельсво.Может недавняя история 20-века напомнит всем на каких штыках и уложениях держалась церковь.А быть верным и покорным земным правителям нам заповедано.
- Православный христианин
Так что же такое Церковь, мил человек? Вы, как то пропустили вопрос мимо своего драгоценного внимания. Видимо сие вам неизвестно, что не мешает вам осуждать Церковь.
Но кое с какими вашими домыслами можно согласиться.
Действительно, было время, когда преследователи Церкви на штыки и мечи поднимали членов этого Божественного организма.
Не смущало моралистов всех времен,что тогда сотнями и тысячами жгли, топили вешали, распинали последователей Христа. и все это продолжалось без малого 300 лет. Не жалели, ни малых детей, ни стариков, ни женщин. Ни одна цивилизация не симогла бы устоять против такого геноцида
Но Христианство не пропала, а крепла и росла в Церкови своей, в передовых отрядах которой выступали уже мученики за Христа. В отличии от сопливых ныне нытиков и нахальных Пусси Райт, Церковь мужественно преодолевала все гонения, возрастая духовно и уповая на Бога.
Наверное за это вы хотите простить Церковь? Наверное вы сожалеете о тех штыках копьях и кострах? И наконец, наверное этих мученников вы презираете за то, что те покорно молились за своих палачей призывая к Спасителю:
Да не вмениться им это за имя моё!
Вам это показалось покорным целованием?
Или может быть в более поздние времена, когда так милый вашему разумению, сатана, озлобившись всеми своими силам, устремился разорвать Церковь изнутри.
Во времена ересей и внутреннего гонения на чистоту Веры.
Внутренний враг, всегда страшнее физического видимого, потому как убивает не только тело но и душу. И вот пошли нестроение во внутри верующего христианства.
Но и здесь враг был посрамлен, а церковь украсилась новым отрядом Святых подвижников и учителей Церкви.
Надо думать это вы их считаете державшихся на штыках власти: Наверное Святой Николай Чудотворец, Афанасий Великий, Василий Великий и другие Свв Церкви лобызали кровавые руки?
Но больше всех, видимо вам не дает покоя Русская Православная Церковь, котораая испытала на себе все прелести мирской власти. По числу жертв от штыков коммунистов - моралистов, за короткий срок РПЦ с лихвой пополнила передовой отряд священномученников, поднятых на штыки и закопанных за живо. Наверное за это вы просите простить Церковь?
Но не нуждается в вашем прощении Церковь Христова. Наоборот, сама Церковь готова принять любого из нас и примирить каждого с Богом.
Потому что Сущность Церкви в лечении, а не в преследовании.
Это вы, в угоду своим домыслам выдумали сие и облили грязью.
Вы, вместе с Пусси Райт, пустились в безумную пляску смерти, на радость тем силам, которые жаждут вашего падения. Как Каин, подло убив своего брата, завыл от страха от содеянного бежал от возмездия, хотя никто его не преследовал, так и вы и иже с вами ( говорю про гонителей и хулителей, а не вам лично), совершив злодеяния заныли от страха возмездия земного, вашего, совершенно забывая о более ценной потери, - своей души.
Сергей орб
Заблокирован
Андрей вы арифметически считать умеете , При таланте )философа?до раскольных примеров приводится около 15,после- около 30 в этой ссылке .- ложь . неосознано вами что до раскола очень частные были сжигания , чаще ведьмы,колдуны всякие ,и злостные еретики ,кого сжигали после раскола???колдунов или чародеев ?вполне православный благочестивыи народ .читайте больше историю церкви с апостольских времен и по сейдень.
)философа?до раскольных примеров приводится около 15,после- около 30 в этой ссылке .- ложь . неосознано вами что до раскола очень частные были сжигания , чаще ведьмы,колдуны всякие ,и злостные еретики ,кого сжигали после раскола???колдунов или чародеев ?вполне православный благочестивыи народ .читайте больше историю церкви с апостольских времен и по сейдень.
- Православный христианин
И вам советую внимательно читать, а не вторить гнусной лжи!Андрей вы арифметически считать умеете , При таланте
Будьте внимательно хотя бы сейчас, читая вникайте написанному, а не своим пожеланиям. Тогда увидите различие между ведьмами и преступниками. Между православием и судами мирскими. Вы же не читаете, а ведаете!
- Православный христианин
Сергей,вот я тебя спрашивал в другой теме,чего ты доказываешь и кому?Ты вроде ответил,что никому ничего ,а только чтобы народ православный понял ,что старая вера истиная.Вот ты надеюсь знаешь заповедь о недопустимости лжесвидетельства.Вот ты обвинял церковь Христову,а ты сам видел то ,о чем свидетельствовал.Знай,нам сейчас не востановить ,как и что было.Мы даже не знаем ,что и как происходило в близкое нам время в 90-е годы,а уж про пять веков назад тем более.Ведь за каждое слово нам придеться ответить перед Господом.
Иван Ищенко
Заблокирован
- Интересующийся
Есть церковь как сообщество истинно верующих людей, а есть церковь как государственный институт или как коммерческая организация, использующая веру людей. Против первой ничего плохого не могу сказать.
После принятия Константином христианства жгли и убивали других только христиане.
Христианство в мире распространялось двумя путями: первый - мечами христианских армий (например, среди саксов, западных славян, прибалтов), второй - через племенную верхушку. Французский историк Жак ле Гоф отмечает (История средневекового Запада. - М.: Прогресс-Академия, 1992. - С. 140): "Христианская проповедь почти всегда терпела неудачу, когда она пыталась обратиться к языческим народам и убедить массы. Но, как правило, она добивалась успеха, когда привлекала на свою сторону вождей". Известна и причина. Правитель, принимавший христианство, получал божественную санкцию своей власти, коей нет "не от бога". Подданных в церкви поучали:
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
(Колоссянам 3)
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
(1-Пет 2)
1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
(1-е Тимофею 6)
9 Рабов [увещевай] повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,
(Титу 2)
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам
(Ефесянам 6)
Заметьте, революция 1917 произошла после почти 1000 летнего монопольного православного воспитания народа. Как только отменили обязательное посещение церквей, обязательное причатие - церкви сразу опустели, а народ пошел громить храмы, гадить на иконы и т.п. Уж не говорю про описание попов в народном фольклоре.
Кстати, есть разные мнения о масштабах и причинах гонений
См. Миф о гонениях на церковь. Александр Невзоров
http://youtube.com/embed/ZX6aB4X_fHw
продолжение в
Оскорбление чувств верующих. Александр Невзоров
http://youtube.com/embed/39KU_TbVGNk
(тут, кстати, приводятся факты варварского преследования ученых христианами)
Я не поддерживаю их хулиганскую выходку, но и реакция церкви неадекватная. Вы только обозлили и отвернули от себя людей.
Все-таки вы ответите на вопрос: кто является инициатором преследования Пуси Райт: церковь или государство?
- Православный христианин
Еще раз вам напоминаю. Если чего не понимаете или не знаете, - не судите.
Церковь есть одна, как и Бог один, все остальное от лукавого.
Ежели вы себе вбили в голову какую то еще церковь от государства, - это ваше недомыслие и хула, не боле.
Ежели желаете обсуждать по модели аля Невзоров, - идите к этому хулителю и там обсуждайте сколько вам угодно.
Здесь этому индивиду делать нечего.
Насчет различных каинистов сатанистов, будь то, Пусси или другие какие "исты", гонителем их является тот самый любимый ими душок с хвостиком. Он же является и инициатором преследования, - он всегда за всеми гоняется и преследуюет.
Что касается наказание за хулиганство, то сие есть дело прокуратуры и судов, пишите жалобу, надеюсь рассмотрят.
У Церкви своя задача, коли пуси -муси и другие захотят покаятся их примут и выслушают. Если сие будет искренне, Бог простит.
Будьте внимательны к войнам и убийствам. Обвиняя кого бы то ни было, давайте себе полный отчет, что приняв на себя роль судьи, вы принимаете последствия их наказания. Нужно ли это вашему существу?
Теперь попробуйте на практике ответить за свое суждение.
Вот приведенная вами цитата:
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.(Колоссянам 3)
Надо полагать, обвиняя церковь и приводя сию цитату, вы уразумели о чем речь?
Тогда объяснитесь, что же имел ввиду автор, поучая колосян?
Иван Ищенко
Заблокирован
- Интересующийся
А кто правильно знает? В.Чаплин, которому Бог лично дал откровение?
Там говорится следующее: рабы терпите любые издевательства от правителей, а взамен в воображаемой будущей жизни получите вознаграждение. Гениальный способ смирения рабов.