Как православные относятся к православной инквизиции?

Иван Ищенко

Заблокирован
Москва
Интересующийся
Вот какого святого царя и какой режим защищала и защищает церковь..

Как жилось крестьянам в царской России
http://1sci.ru/a/197

Детская смертность в России и борьба с нею
Д.А. Соколов, В.И. Гребенщиков
Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей 1901г.
http://1sci.ru/a/241/3

Народное питание в царской России
http://1sci.ru/a/195
я бы назвал это не народное питание, а народное голодание...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А кто правильно знает? В.Чаплин, которому Бог лично дал откровение?
Вопросо на вопрос?
невежливо и опять голословно...


Там говорится следующее: рабы терпите любые издевательства от правителей, а взамен в воображаемой будущей жизни получите вознаграждение. Гениальный способ смирения рабов.
Вот здесь спасибо за откровенность...
Тоесть вы сразу сделали свой вывод о значении слов апостола?
Гениально!
В этом вся ваша идеология. К примеру, если бы вы прочитали пособие терапевта о лечении ОРЗ, путем постельного режима, то ваш вывод был бы примерно таким:
Гениальный способ устранения эксплуатации народа, - приковать к постели? Браво, браво, - это по шаариковски...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вот какого святого царя и какой режим защищала и защищает церковь..

Как жилось крестьянам в царской России
http://1sci.ru/a/197

Детская смертность в России и борьба с нею
Д.А. Соколов, В.И. Гребенщиков
Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей 1901г.
http://1sci.ru/a/241/3

Народное питание в царской России
http://1sci.ru/a/195
я бы назвал это не народное питание, а народное голодание...
Вы, как и авторы этого недобросовестно сайта, занялись делом пакостным и непристойным. Причем именно сейчас, когда все можно проверить.
Хочу вам сказать, для начала, что практически все это клевета.
Ежели вы хотите иметь полную картину, советую вам посмотреть фильм пр историю России 20 век. Узнайте нашу историю, - ведь это наша родня жила в те времена. Будьте хотя бы объективны к себе.
 

Иван Ищенко

Заблокирован
Москва
Интересующийся
Вот здесь спасибо за откровенность...
Тоесть вы сразу сделали свой вывод о значении слов апостола?
Гениально!
В этом вся ваша идеология. К примеру, если бы вы прочитали пособие терапевта о лечении ОРЗ, путем постельного режима, то ваш вывод был бы примерно таким:
Гениальный способ устранения эксплуатации народа, - приковать к постели? Браво, браво, - это по шаариковски...
Может я ошибаюсь. В чем же истинный смысл этих слов?
 

Иван Ищенко

Заблокирован
Москва
Интересующийся
Вы, как и авторы этого недобросовестно сайта, занялись делом пакостным и непристойным. Причем именно сейчас, когда все можно проверить.
Хочу вам сказать, для начала, что практически все это клевета.
Конкретно что клевета? Детские врачи клеветали или Толстой?

Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
То есть даже ярые, фанатичные сторонники царского режима признают то, что питание среднего крестьянина было очень плохим, что приводило к массовым заболеванием и истощению.
 

Иван Ищенко

Заблокирован
Москва
Интересующийся
Хорошо после революции откормили "освободители"
Не защищаю большевиков, они тоже хороши, но в революции виновата царская власть, которая довела народ до такого невыносимого состояния.

Кстати, есть небезосновательные мнения, что к организации голода в 30-е приложили руку промонархические антиреволюционные силы.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не защищаю большевиков, они тоже хороши, но в революции виновата царская власть, которая довела народ до такого невыносимого состояния.
Посмотрите фильм, - полезно, потом и поговорим.
Доведенный народ, кормил все европу и америку. Бедный рабочий имел зарплату наравне с профессорами, а налоги были самыми низкими. Полицейское государство имело полицейский корпус состоявший аж из 10 000 человек, для сравнения во Франции было 75 000. Если вам рспечатать стоимость продуктов питания и стоимость съемных квартир, у вас слезы выступят от дешевизны. Насчет образования и лечения та же картина. С каждым годом открывались новые школы и больницы. Насчет рождаемости вас видимо уже просветили. Юыла высокая детская смертность, но и это была беда поправимая. И так, смотрите и анализируйте.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Конкретно что клевета? Детские врачи клеветали или Толстой?

Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
То есть даже ярые, фанатичные сторонники царского режима признают то, что питание среднего крестьянина было очень плохим, что приводило к массовым заболеванием и истощению.
Клевета...
Даже простые воспоминания моих родственников опровергают сию беллиберду.
 
Чехов
Православный христианин
Иван,я лично общался с людьми жившими до революции,из крестьян и по их свидетелству питались они тогда нормально,а вот в начале зо-х была голодовка.Нам неизвестно кто виноват в революции,возможно,что малодушие и самоотстранение царя .поддавшегося на уговоры некоторых деятелей.Последствия были очень печальные.Какие-то другие люди захватили власть и что изменилось?И в лучшую ли сторону?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Может я ошибаюсь. В чем же истинный смысл этих слов?
Колоссы — фригийский город (в Малой Азии) на реке Лике, недалеко от впадения се и Меандр. Древние историки называют сто городом большим и богатым. В средние века он стал называться — Хоны; ныне — местечко. В соседстве с ним близком находились города Иераполь и Лаодикия.
Вера верующих колоссян и соседей их была в хорошем состоянии; но ей угрожала опасность от каких-то лжеучителей. Епафрас, не надеясь или видя свое бессилие защитить от них свою паству, прибег за помощию к святому Павлу, учителю своему, когда он находился в узах, вероятно в Риме. Узнав о такой опасности тамошних христиан, Апостол пишет Послание к Колоссаем, а чрез них и ко всем соседям их (см.: Кол. 4, 16). Какие это были лжеучители и какое лжеучение, неясно видно. Прочитаем о сем места Послания и сделаем из них возможные наведения.
Так как частные пункты лжеучения не были ясны, ясно же было только то, что оно могло отклонять от Христа Господа; то святой Павел и не опровергает подробно этих частностей, хотя поминает о них в общих чертах, а вооружается против одного главного пункта, — того, что хотят к Богу прийти и спастись помимо Христа Господа.
НРАВОУЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ (3-4, 6)


Глава 3, стих 22. Раби, послушайте по всему плотских господий ваших, не пред очима точию работающе аки человекоугодницы, но в простоте сердца, боящеся Бога.

Рабы тогда были купленные и состояли в полной власти господ, не обладая никакими правами. Ими распоряжались, как вещами. Забитые, они несли молча иго, не гадая о положении более светлом. Но христианство открывало им очи и давало не только познать, но и ощутить нечто лучшее. От этого их положение могло сделаться более несносным, особенно когда господа оставались в языческом нечестии и не были причастны ни той светлой и все освещающей веры, ни тех освятительных действий благодати, ни тех обетовании, каких стали причастны рабы. Естественно было прийти им к вопросу, не освобождает ли их это духовное их преимущество пред господами,— а если и господа были верующие, то равенство с ними — от власти их и от повиновения им. Апостол и пишет им: нет; повинуйтеся. Вы приняли нечто лучшее в духе; тело же ваше осталось во власти господ. И повинуйтеся плотским господам вашим. Причем не только не облегчает, но как будто отяжеляет иго рабства, говоря: не пред очами точию работающе.

Рабы-язычники, исправные на глазах господ, не считали грехом за глазами их действовать не по воле их и даже не в пользу их Апостол говорит: каковы вы на глазах, таковы будьте и за глазами. Ибо так действуют человекоугодники. А о человекоугодниках «послушайте, что говорит Пророк: разсыпа кости человекоугодников (Пс. 52, 6). Почему, если будете пред очами только работать, будете действовать во вред себе» (святой Златоуст, блаженный Феофилакт). Работайте в простоте сердца, — держа на сердце, что вы рабы, не раздвоенною мыслию и не раздвоенным чувством работайте господам, всюду и во всем пользы их соблюдая. «Ибо иметь одно в сердце, а другое делать, иным казаться в присутствии господина, и иным в отсутствии, — это не простота, а притворство» (святой Златоуст). Оттого и тяжело рабство, что сердце не вложено в дела работные. Дела сии при таком настроении бывают как чуждое нечто, игом, совне належащим. А если вложить в них сердце, то они будут твоими делами, из твоего сердца исходящими. Чтоб тебе оградить свое сердце от всяких колебаний и уклонений от такого строя, восприими страх Божий, работай, Бога бояся. «Сделай, чтоб работа, обязательная для тебя по закону, шла у тебя по страху Божию. Тогда, — пусть не видит тебя господин твой, ты будешь делать должное и относящееся к чести и пользе его, ради недремлющего ока Божия» (святой Златоуст). Сие недремлющее око, тобою сознаваемое, будет стражем твоей сердечной исполнительности по долгу рабства и будет освещать твою работу некиим светом, свыше сходящим, и освящать ее посвящением ее Богу; так что работа твоя перестанет быть работою человекам, но будет воистину работою Богу. Ты сам будешь сознавать ее такою и усердствовать станешь в ней, как, имея страх Божий, усердствуешь угождать Богу. Это само собою следовало из: боящеся Бога. Но Апостол счел нужным и особым словом осенить рабскую работу этим Божественным освещением, говоря: Стих 23. И всяко, еже аще что творите, от души делайте, якоже Господу, а не человеком.

Что могло особенно смущать рабов-христиан, это — что они дали обязательство работать Господу, а тут на руках неизбежная работа человекам, и опять — они все цели свои перенесли с Господом от временного к вечному, а тут работа вся обращена на временное, преходящее и тленное Апостол устраняет эти оба, естественно возможные, смутительные помышления: первое — в настоящем стихе, а второе — в следующем. Работая господам, не думайте, что работаете человекам, а Господу, и это — какого бы предмета ни касалась ваша работа. Почему все, что ни приходится вам делать, делайте от души, как Господу, Коему посвящена вся жизнь ваша Апостол не объясняет, как дойти до убеждения, что даже исполнение, например, такого приказания: сбегай туда-то, принеси то-то — есть делание для Господа; но прописывает закон: так делай, как для Господа. Подразумевается не только то, что тогда делаемое тобою будет и принято таким от Господа, но что оно и в существе таково. До убеждения в том и другом можно дойти, в первом — тем, что цена, сила и значение такого рода дел определяется чрез го, с какою душою и в каком смысле они творятся, а во втором — возношением ума к промыслительным Божиим определениям участи каждого, по коим все существенное в сей участи запечатлевается волею Божиею, так что верность тому есть верность Богу и служение в том — служение Ему. Но Апостол не входит в сии разъяснения, а пишет закон: все делай от души, как Господу, а не человекам. И будешь верно исполнять данный тобою в крещении обет: Господу вседушно быть предану и Ему единому угождать

Чтобы понять что и кому говорил тот или иной автор, необходиамо тщательгно изучить проблемму.
Но смыл всегда исходит к обучению нас правильно относиться к духовной жизни. Где на первое место надо ставить спасение души...
Читайте внимательно, а не судите.
 

Сергей орб

Заблокирован
Выводы:

1. Через церковное право в отечественноe законодательство вошёл ряд законов о применении казни через сожжение за религиозные преступления.

2. Церковь участвовала в процессах против религиозных преступников, передавая их светской власти для наказания, в том числе, и для сожжения.

3. Руководство РПЦ инициировало репрессии против религиозных преступников, используя своё влияние на светские власти.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Выводы:

1. Через церковное право в отечественноe законодательство вошёл ряд законов о применении казни через сожжение за религиозные преступления.

2. Церковь участвовала в процессах против религиозных преступников, передавая их светской власти для наказания, в том числе, и для сожжения.

3. Руководство РПЦ инициировало репрессии против религиозных преступников, используя своё влияние на светские власти.
1) Где статьи закона? Если не сможете сие доказать, - вы будете считаться лжесвидетелем!
2) Нонсенс полнейший и ложь!
Во -первых, про какую церковь идет речь
Во-вторых, каким образом Церковь может участвоавть в процессах? Как это, вообще, возможно? Можно предположить, что отдельные представители, получив определенные полномочия, выступали в процессах! Но тогда укажите документально, иначе вновь окажетесь лжецом.
3) Опять голословное утверждение. Давайте примеры: Кто, когда, кем!
Иначе опять вы уподобляетесь тому недобросовестному Шацкому, подтасовывшему факты.
В противовес этой вашей инсинуации, могу построить похожую на вашу схему:
РПСЦ перешла на сторону революционных сатанистов и еврейского национализма, потому как Савва Морозов и другие капиталисты старообрядцы участвовали в финансировании революции и участвовала в заговорах против Русского народа.
Потому как известно, что большивики и революционеры устроили страшные гонения на РПЦ, уничтожая её физически. Посему РПСЦ явлется инициатором и исполнителем массовых убийств и разрушений Православной Церкви и геноцида русского народа.
В принципе вышеизложенное то же частично имело место, но никто из РПЦ не собирается делать таких выводолв как Вы. Так ,что будьте благоразумны и не становитесь судьёй Церкви.
 

Сергей орб

Заблокирован
а вот смотрите как ваши слова переходят сразу на нас...задаете вопросы и тут же без ссылок и фактов нагоняете клевету,самого то совесть не мучает за лжесвидетельство?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
а вот смотрите как ваши слова переходят сразу на нас...задаете вопросы и тут же без ссылок и фактов нагоняете клевету,самого то совесть не мучает за лжесвидетельство?
Неужто вас достало?
Тогда будьте внимательны на мои слова:
В противовес этой вашей инсинуации, могу построить похожую на вашу схему:

То есть я не утверждаю, а по вашей же схеме делаю лжевыводы для наглядного примера:
РПСЦ перешла на сторону революционных сатанистов и еврейского национализма, потому как Савва Морозов и другие капиталисты старообрядцы участвовали в финансировании революции и участвовала в заговорах против Русского народа.
И вишь ты, вам стало обидно за "Своих" и вы начали стыдить меня! Но я опять же добовляю:
В принципе вышеизложенное то же частично имело место, но никто из РПЦ не собирается делать таких выводолв как Вы.
Так что вы опять ошиблись.
Однако, прежде чем вновь осуждать, извольте ответить за свою клевету, иначе все ваши благие разговоры будут несостоятельны.
 

Сергей орб

Заблокирован
проявленная противниками никоновской реформы самостоятельность в делах веры была понята царем и правит.верхами как непокоренност законной власти,как церковный и даже госуд мятеж.правительство требовало безусловной покорности себе без всяких рассуждений.оно подчинило себе всю высшую иерархию,которая стала безвольной и рабской,превратилась в орудие правительственной политики.Митрополит Сарский Павел откровенно признался:Мы рады по старым книгам петь и служить Богу ,до его, царя,не смеем прогневать и сего ради угождаем ему . Надеяться что архиереи постоят на предстояшем соборе за церковную правду и за свободу своеи церкви ,не было ни каких оснований. кроме того, что они вынужденно послушны мирским властям, им как то стыдно было и возрощаться к старене и после того как они вместе с Никоном опорочили древнии книги и предали проклятью старые обряды признав их еритическими . раскаяние в этих поступках значало бы , что они , архиереи были не разумными и невежественными или что у них нехватило пастырского долга положить , подобно Павлу Коломенскому , свою душу за святую Церковь . поэтому чтобы избежать всяческих обвинений и осуждений они нетерпимо как шестерки доносили царю о всех непокорностях староверов.А царь и рад был бы
 

Сергей орб

Заблокирован
Ответ этот очевиден, хотя и неприятен: к 1917г. православной церковно-государственной симфонии властей в той форме, как она существовала в Византии и Московской Руси, и как она мыслилась святыми отцами, в Российской Империи не было. Хотя дух этой симфонии в государственной политике России при лучших ее императорах (таких, как св. Царь Николай II, или Павел I) присутствовал, но симфонии как идеологии, находящей свое выражение в ряде определенных церковно-государственных институтов, в Империи просто не было. И именно поэтому на защиту симфонии Православного Священства и Царства поднялось так мало защитников. Отталкиваясь от этого явно апостасийного духа, особенно ярко проявившегося на начальном этапе истории петербургского периода, и появляются перегибы в другую сторону. Одной из главных причин, способствовавших появлению и развитию идеологии царебожничества, является, без сомнения, отсутствие христиански трезвого понимания русской истории. Цареборчество, которое действительно ярко выявится в 1917г. и в последующем станет составляющей официальной идеологии руководства Московской Патриархии, в основе своей есть не просто отрицание божественного характера царской власти. Это именно отрицание Православной Монархии как высшей формы государственного развития, отрицание православного учения о симфонии властей. И в этом смысле ересь цареборчества появилась не в XX веке, и не в XIX-ом. Корень ее находится в XVII столетии, а первые яркие всходы можно было увидеть в канун петровских погромных реформ.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
это описан начальный корень всех взаимоотношений с властью в дальнейшем у рпц
:eek:Вы серьёзно?
На чем же основано ваши обвинения?
На том, что кто то сказал, а кто то записал?
А где же здесь Церковь?
Это просто возмутительно!
Одна бабушка другой сказала, а третия передала.
Скажите тогда, вы знаете протопопа Неронова? Знаете какую роль он и Аввакум имели в расколе?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ответ этот очевиден, хотя и неприятен: к 1917г. православной церковно-государственной симфонии властей в той форме, как она существовала в Византии и Московской Руси, и как она мыслилась святыми отцами, в Российской Империи не было. Хотя дух этой симфонии в государственной политике России при лучших ее императорах (таких, как св. Царь Николай II, или Павел I) присутствовал, но симфонии как идеологии, находящей свое выражение в ряде определенных церковно-государственных институтов, в Империи просто не было. И именно поэтому на защиту симфонии Православного Священства и Царства поднялось так мало защитников. Отталкиваясь от этого явно апостасийного духа, особенно ярко проявившегося на начальном этапе истории петербургского периода, и появляются перегибы в другую сторону. Одной из главных причин, способствовавших появлению и развитию идеологии царебожничества, является, без сомнения, отсутствие христиански трезвого понимания русской истории. Цареборчество, которое действительно ярко выявится в 1917г. и в последующем станет составляющей официальной идеологии руководства Московской Патриархии, в основе своей есть не просто отрицание божественного характера царской власти. Это именно отрицание Православной Монархии как высшей формы государственного развития, отрицание православного учения о симфонии властей. И в этом смысле ересь цареборчества появилась не в XX веке, и не в XIX-ом. Корень ее находится в XVII столетии, а первые яркие всходы можно было увидеть в канун петровских погромных реформ.
Как то смутно и узко напоиминает известную работу нашего митрополита Иоанна СПб и Ладожкого от 2002 года " Русская Симфония". Это моя настольная книга. Однако выводы там совершенно другие.
Это, Сергей, есть вырывание частного из общего контекста смахивает на сектанство
Но абсолютно не отвечает на те 3 пункта обвинений в сообщении № #32.
Умейте отвечать за свои слова.
 
Сверху