Как узнать духовного человека?

[Игорь Новиков]

Вы себя обижаете.

Нет, я совершенно не обижен. Вам показалось.

 

[Татьяна Силина]

Нет, я

Прочтите, ниже, слова духовных людей. Они говорят прямо и открыто. Не ради поговорить " за жизнь ". Говорили ради спасения людей, всех вообще и каждого в частности. Говорили о том, что им было важно, о спасении. Спасайтесь! - Хотели встретиться с духовными людьми, читайте :

- Зрение телесное дается сразу при рождении, а зрение духовное чрезвычайно медленно и ценою больших трудов. Постепенно открывает Господь всё, что нужно открыть. Постепенно и медленно, по мере собственных усилий человека в деле прозрения.

Человек должен приложить великие усилия, чтобы получить это зрение от Христа. Должен неустанно просить Его о помощи. Такой человек должен очищать себя молитвой и постом, должен исполнять заповеди Христовы. И тогда, по мере очищения сердца его, дается прозрение. Медленно, страшно медленно идет процесс духовного развития.

Многое множество людей совсем не ищут прозрения. А те лучшие, которых избрал Бог, получают прозрение по мере своих усилий. Если усилия постоянны, неуклонны, неустанны, процесс прозрения идет дальше, дальше и дальше. Святые и праведные люди достигали великого прозрения. Идите шаг за шагом к духовному прозрению. Надо, чтобы все хотели и искали духовного прозрения, чтобы прошли, дабы Господь отверз духовные очи. Да отверзет же вам Господь ваши очи духовные. Аминь.

Святитель Лука (Войно-Ясенецкий).

- Не говори языком. Его черви съедят. Говори сердцем, тогда тебя услышат, даже если ты скажешь шёпотом, даже если ты будешь молчать. Евангелие читают и не разумеют. Потому что следовать за Христом не значит говорить или читать. Это значит идти по Его окровавленным следам. По кровавому следу Спасителя. Потому что Любовь иначе недоступна!

Архимандрит Ипполит (Халин).

 

[Игорь Новиков]

Прочтите, ниже, слова духовных людей. Они говорят прямо и открыто.

К чему вы привели их цитаты? Они не про поиск духовного общения с людьми. Что вы хотите доказать?

 

[Татьяна Силина]

К чему вы привели их цитаты? Они не про поиск духовного общения с людьми. Что вы хотите доказать?

Не доказать хотелось. Хотелось - показать. Не поняли, значит - не поняли.

Тогда на Ваше пожелание :

Мне очень важно найти духовных людей. Хотя бы одного.

Вам уже ответили :

А если будет такая нужда в человеке, Господь его Вам покажет.

Будете сами продвигаться по пути духовного совершенствования, будут и люди вам встречаться соответствующие.

 

[Елена Анатольевна]

Попробуйте найти в маньяке и педофиле Божественные отсветы.

Можно найти какие-то угасшие угольки...
Если учесть, что маньяки и педофилы - больные люди, то их становится жаль, хотя намного больше сочувствия вызывают их жертвы.
И нас, Игорь, к счастью, окружают не только маньяки и педофилы. Вы же, надеюсь, сейчас находитесь не на принудительном лечении.

Я считаю, что я давно соблюдаю заповеди, по мере сил.

Если Вы соблюдаете все заповеди, то Вы - святой. Тогда зачем Вам нужен еще кто-то? При старании соблюдать все заповеди, обычно человек познает свою человеческую немощь, просит у Бога помощи в их соблюдении, как-то перестает обращать особое внимание на грехи других. Если Вы читали жития святых, то знаете, что они себя считали грешниками.

он мне посоветовал начать соблюдать заповеди. Мы с ним не знакомы. Откуда он может знать, соблюдаю я заповеди или нет.

Батюшка имеет большой опыт принятия исповедей. Вероятно, он исходит из хорошего знания человеческой природы, а так же из Вашего сообщения, которое содержит осуждение Ваших близких.

Мне показалось, что это осуждение.

Думаю, следует еще раз перечитать его совет. Постараться не обижаться, а поискать в ответе рациональное зерно.

С одной стороны все мне говорят: любовь всё покрывает и не видит недостатки других. а с другой стороны я постоянно сталкиваюсь с людьми, которые советуют мне для начала соблюдать заповеди.

Если это происходит постоянно, то, возможно, у этого есть причина. Стоит подумать о ней, как Вы считаете?

То есть он меня сразу причислил к новичкам.

Я это в его ответе не увидела. Увидела совсем иной посыл.

Духовные люди это те, кто чувствует Бога.

Даже Господь на Кресте возопил: ,,Боже, Боже, для чего Ты меня оставил".
Мы иногда чувствуем Богооставленность, но это наши чувства, Бог же всегда с нами. Поэтому чувствам доверять не стоит.

Постоянно борются со страстями.

Как мы эту внутренню борьбу можем заметить? Как Вы ее пытаетесь заметить в других? Ведь это дело глубоко личное, можно сказать, интимное. Сердце человека знает только Бог.

а не просто пытается засунуть себя в рамки религиозных предписаний.

По каким признакам Вы определяете, что Ваш ближний, по Вашему выражению, только ,,пытается себя засунуть в рамки предписаний"?

 

[Елена Анатольевна]

К чему вы привели их цитаты? Они не про поиск духовного общения с людьми. Что вы хотите доказать?

Игорь, приведенные Татьяной цитаты как раз про духовное общение. Мне кажется, стоит их перечитывать время от времени.

 

[Вячеслав 2040]

Не духовных нет. Человек без духа-труп,да и не человек. Другое дело , если Вы ищете человека с определенным состоянием духа. В храме собираются с православным духом. Кого - нибудь да найдете.

 

[Дед Сергий]

Спасаться,конечно,трудно,на то он и узкий путь,но вот такую причину трудноты - вокруг одни притворщики - в первый раз услышал.

Игорь, старый православный анекдот: "На рассвете по городской улице идёт человек, ему встречаются доктор, вор и псаломщица. Доктор думает: что-то стряслось дома, наверное, врача ищут ... вор: что- то стырил удачно, а я гуляю ... псаломщица: люди уже в храмы потянулись, надо поспешать к службе ..."

 

[Мария 16]

Игорь, по тому как вы отвечаете, складывается впечатление, что вы всех вокруг считаете притворщиками, а себя истинно православным, соблюдающим заповеди и являющимся духовным человеком. И так трудно вам одному среди этих "ритуальщиков",с которыми и поговорить-то не о чем, да и им некогда. Они ж должны бросить всё, работу, семью, и уделить время вам на разговоры о духовном. И священник какое имел право так вам ответить, когда вы ждали совершенно другого, беспредел просто.
А если серьёзно, то чтобы начать видеть в людях что-то, необходимо это взрастить в себе. И тогда практически в каждом вы увидите духовное. Пока, к сожалению, в вас этого нет , и вы слепы в отношении других.

 

[Игорь Новиков]

И нас, Игорь, к счастью, окружают не только маньяки и педофилы. Вы же, надеюсь, сейчас находитесь не на принудительном лечении.

Вы смотрите на мир с точки зрения обычной усреднённой морали. Если человек не маньяк то он душка и лапочка. С духовной точки зрения все люди это маньяки ибо разве не мания уйти от Бога ради страстей греховных? Святые это понимали и горько плакали о грехах. А вы тут шутите про принудительное лечение.

 

[Игорь Новиков]

И тогда практически в каждом вы увидите духовное.

Ладно посмотрим на мир с вашей позиции. Что вы подразумеваете под духовностью? Формальные добрые дела? Или соблюдение церковных таинств? Что именно? Ну вот например в иноверцах может быть христианская духовность? Вряд ли. А в неверующих которые смеются над Богом? Может в них вы узрели духовным оком ростки духовности? А вы говорите что в каждом есть. Да даже обычной бескорыстной доброты есть не в каждом человеке а вы духовность приписываете каждому. То есть лежит человек на печи и не чешется а вы ему-на тебе духовность. Таким образом вы обесцениваете само понятие духовности.

 

[Игорь Новиков]

Игорь, по тому как вы отвечаете, складывается впечатление, что вы всех вокруг считаете притворщиками, а себя истинно православным,

Если бы всех вокруг я бы спрятался в келью и не вылазил бы оттуда к вам людям. Нет я до последнего надеюсь найти истинных христиан

 

[Игорь Новиков]

Они ж должны бросить всё, работу, семью, и уделить время вам на разговоры о духовном.

Ну зачем сразу работу и семью? Можно просто на час в день меньше смотреть телевизор чтобы замечать вокруг христиан ищущих духовного общения

 

[Игорь Новиков]

Игорь, старый православный анекдот: "На рассвете по городской улице идёт человек, ему встречаются доктор, вор и псаломщица. Доктор думает: что-то стряслось дома, наверное, врача ищут ... вор: что- то стырил удачно, а я гуляю ... псаломщица: люди уже в храмы потянулись, надо поспешать к службе ..."

Ну а какой мир на самом деле? если вы духовный человек и видите всех духовными это не значит что все духовные. если я притворщик и вижу всех притворщиками, это не значит что все не притворщики. Христос видел грехи и развращённость людей хотя был свят расскажите Ему этот анекдот.

 

[Анна Сазонова]

Ну а какой мир на самом деле? если вы духовный человек и видите всех духовными это не значит что все духовные. если я притворщик и вижу всех притворщиками, это не значит что все не притворщики. Христос видел грехи и развращённость людей хотя был свят расскажите Ему этот анекдот.

Ну тогда Вам в собеседники нужны святые и ангелы, они уже свой окончательный выбор сделали. Среди живущих таких нет.
Не тратьте время напрасно.

 

[Дед Сергий]

А в неверующих которые смеются над Богом? Может в них вы узрели духовным оком ростки духовности? А вы говорите что в каждом есть.

Срезали ... читать больше не пробовали?

Свт. Димитрий Ростовский. Житие святого Петра, прежде бывшего мытарем / Православие.Ru

Нищий поклонился Петру и стал громко просить милостыни. Петр схватил хлеб, бросил его в лицо нищему и ушел.

pravoslavie.ru

Придя в себя, Петр стал размышлять о сем и понял, что виденное им было не привидение, но истина; при этом он вспомнил все свои грехи, даже те, о коих он уже забыл, — ясно представились ему все его согрешения — их-то именно злые демоны, собрав, клали на весы. Тогда Петр, удивляясь, подумал:

— Если один хлеб, брошенный мною в лицо убогого, так помог мне, что бесы не могли меня взять, то насколько более щедрая милостыня, творимая с верою и усердием, помогает тем, кто, не скупясь, раздает свое богатство убогим.

И с тех пор он сделался в высшей степени милостив, так что даже не пощадил и самого себя.

 

[Игорь Новиков]

Батюшка имеет большой опыт принятия исповедей. Вероятно, он исходит из хорошего знания человеческой природы, а так же из Вашего сообщения, которое содержит осуждение Ваших близких.

Ну конечно сложных личностей с непростой судьбой не бывает. На основе опыта исповедей можно за пару минут определить что человек никогда не соблюдал заповедей. Достаточно прочитать один абзац того что написал человек и сразу понять всю его душу и личность, весь его жизненный путь. Вот так не глядя одним глазком взглянув. Если он так хорошо всё про меня знает мог бы уделить мне больше чем две с половиной строчки. И вообще легко навешивать ярлыки. Так-этот осуждает, а этот гордится- следующий.

Если Вы соблюдаете все заповеди, то Вы - святой. Тогда зачем Вам нужен еще кто-то? При старании соблюдать все заповеди, обычно человек познает свою человеческую немощь, просит у Бога помощи в их соблюдении, как-то перестает обращать особое внимание на грехи других. Если Вы читали жития святых, то знаете, что они себя считали грешниками.

Я не говорил что соблюдаю все заповеди. Я говорил то соблюдаю их по мере сил. И мне нужен соратник для духовной взаимопомощи. Соратник который не будет навешивать на меня ярлыки после прочтения одного абзаца. И который будет уделять больше чем две строчки. Я и не пытаюсь соблюдать все заповеди одновременно, я соблюдаю то что могу поэтому я не чувствую постоянную немощь. Я тоже считаю себя грешником но меня это не придавливает к земле. Потому что я умею бороться со страстями.

Как мы эту внутренню борьбу можем заметить? Как Вы ее пытаетесь заметить в других? Ведь это дело глубоко личное, можно сказать, интимное. Сердце человека знает только Бог.

Может быть в общении это можно как-то заметить? И вообще что такого сокровенного в духовных трудах? Духовно трудиться это естественная необходимость для христианина. зачем это прятать и скрывать? Воры прячут награбленное а христианин должен являть миру свет а не прятать его в чулане. "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." Да и вообще почему духовная жизнь должна быть глубоко в человеке? Зачем её закапывать в самую глубину? Чего здесь стыдится? Конечно когда человек новичок ему лучше прятать это чтобы кто не повредил и не посмеялся а опытному христианину зачем убегать от людей и прятать своё духовное сокровище?

По каким признакам Вы определяете, что Ваш ближний, по Вашему выражению, только ,,пытается себя засунуть в рамки предписаний"?

Вот когда человек убегает от духовных разговоров или говорит всего пару фраз чтобы побыстрее отделаться. Это критерии что он бездуховный. (по моему мнению) А также когда человек заваливает другого ворохом личных осуждений и пытается конкретного человека постоянно взвешивать на весах и тыкать его лицом в его ошибки и недостатки.

 

[Мария 16]

Ладно посмотрим на мир с вашей позиции. Что вы подразумеваете под духовностью? Формальные добрые дела? Или соблюдение церковных таинств? Что именно? Ну вот например в иноверцах может быть христианская духовность?

Во-первых, разговор шёл о православных людях, вы же зачем-то сюда приплели всех.
Во-вторых, по каким критериям вы определяете, что добрые дела формальны? Вы разве Бог, чтобы знать, что на сердце у человека и с какими мыслями он их делает?
В-третьих, Евхаристия - это главное церковное таинство, которое необходимо любому христианину, чтобы приближаться к Господу, и укреплять свою духовность. А вы так принебрежительно об этом пишите, мол соблюдают таинства эти христиане.

Ну зачем сразу работу и семью? Можно просто на час в день меньше смотреть телевизор чтобы замечать вокруг христиан ищущих духовного общения

Ох, как легко рассуждать о жизни других и всех осуждать, не имея такой жизни. Вы бы попробовали работать, приходить потом домой в семью, где надо готовить, стирать, убирать, учить с детьми уроки, или гулять и играть с ними, уделить внимания супруге(гу), тогда и ответили бы себе на вопрос, была бы у вас возможность уделять время соседу, который так желает поговорить о духовном.
Поэтому вам батюшка и посоветовал начать соблюдать заповеди, так как
"Не суди́те, да не судимы будете,
ибо каким судом су́дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."

 

[Дед Сергий]

Христос видел грехи и развращённость людей хотя был свят расскажите Ему этот анекдот.

Читайте больше и поймёте, что суд Божий и Промысл Его не подобен нашим "логическим" выводам и "неопровержимым" фактам.

Бывшие разбойники. Повседневная жизнь отцов-пустынников IV века

religion.wikireading.ru

Еще более знаменитым стал в Скиту Моисей Эфиоп[81], который провел несколько лет на службе у одного чиновника, но был изгнан за разврат и разбой. Став главарем шайки, он прославился среди других своей порочностью и жестокостью. Рассказав нам об одном из его «геройств», Палладий добавляет, что однажды вечером Моисей подвигся к раскаянию. А Иоанн Кассиан уточняет, что его преследовали за убийство[82]. Моисей стал монахом, и, как рассказывают, однажды четыре разбойника, не зная, с кем они имеют дело, залезли к нему в келью. Он связал их, взвалил на спину и отнес в церковь, предоставив священнику решать их судьбу. Когда разбойники поняли, что напали на знаменитого Моисея, они также отреклись от мира[83]. Мы знаем и другого убийцу, который стал монахом в Скиту: это был пастух по имени Аполлон. Он вспорол живот своей беременной жене всего лишь затем, «чтобы посмотреть, каким образом ребенок лежит во чреве». Мучаясь угрызениями совести, он исповедался в своем грехе старцам Скита. И прожил сорок лет, не переставая молиться. Аполлон решил провести остаток жизни, не занимаясь более ничем иным[84].

 

[Игорь Новиков]

Вы бы попробовали работать, приходить потом домой в семью, где надо готовить, стирать, убирать, учить с детьми уроки, или гулять и играть с ними, уделить внимания супруге(гу), тогда и ответили бы себе на вопрос, была бы у вас возможность уделять время соседу, который так желает поговорить о духовном.

То что вы говорите касается женщин а не мужчин. Мужчина приходя с работы не берётся стирать всем носки и готовить ужин. а зачастую садится смотреть телевизор. Поэтому я и говорю что надо на час меньше смотреть телевизор чтобы уделять время на духовное общение. По поводу женщин. ну понятно что вы не сможете после работы в любой момент поговорить с соседом христианином о духовном но в принципе если у вас есть любовь к ближнему вы сможете выкроить один час в неделю чтобы поговорить о духовном. Не знаю про вас но знаю что многие женщины очень любят смотреть сериалы. на сериалы время всегда хватает.