- Православный христианин
Как верить при рациональном мышлении?
- Автор темы Александр3
- Дата начала
- Православный христианин
Рекомендую:
azbyka.ru
Путь разума в поисках истины - профессор Алексей Ильич Осипов - читать, скачать
Труд «Путь разума в поисках истины» профессора Алексея Ильича Осипова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
Здравствуйте!
Сама идея Творца Вселенной не иррациональна, так как всё не происходит из ничего, в том числе и сам человеческий разум и понятия морали.
Но принятие сверхъестественного откровения этого Творца действительно основывается на вере. Мы, например, не можем Вас убедить в воскресении Иисуса Христа, если Вы не хотите в это верить. Это потому, что наш Господь хочет чтобы Вы верили и любили Его свободно, не будучи принуждённым к тому неопровержимыми доказательствами.
Само же отрицание Бога иррационально (неразумно) с точки зрения Божественного откровения.
Сказал безумец в сердце своем: «Нет Бога».
Бог вам в помощь, хвала Иисусу.
Псалом 13 — Псалтирь — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/19/13/
Сама идея Творца Вселенной не иррациональна, так как всё не происходит из ничего, в том числе и сам человеческий разум и понятия морали.
Но принятие сверхъестественного откровения этого Творца действительно основывается на вере. Мы, например, не можем Вас убедить в воскресении Иисуса Христа, если Вы не хотите в это верить. Это потому, что наш Господь хочет чтобы Вы верили и любили Его свободно, не будучи принуждённым к тому неопровержимыми доказательствами.
Само же отрицание Бога иррационально (неразумно) с точки зрения Божественного откровения.
Сказал безумец в сердце своем: «Нет Бога».
Бог вам в помощь, хвала Иисусу.
Псалом 13 — Псалтирь — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/19/13/
Усматриваю противоречие между "как такому человеку открыть для себя Бога?" и "Ясно, что просишь Бога решить как то этотэ недоумение...", а текст напомнил это: https://rutube.ru/video/f061b4ae240e7804c103fe6dc930d32a/ .
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Александр, может быть, стоит почитать о жизни христиан-ученых? Причем, наших современников (19-20-21вв).
Я сейчас напишу имена, а Вы сами поищите материалы об этих удивительных людях.
Крымский игумен Парфений Кизилташский во время Крымской войны придумал способ поднимать (с помощью затапливаемых понтонов) затонувшие корабли.
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) внес огромный научный и практический вклад в развитие регионарной анестезии. Он провел сотни сложнейших операций, а его книга «Очерки гнойной хирургии» в 1946 году получила Сталинскую премию.
Священник Павел Флоренский, человек широчайших дарований, богослов, философ, писатель, физик, математик, в 1920-х гг. принимал участие в разработке и внедрении плана ГОЭЛРО. Будучи репрессирован, в тюрьме на Соловках изобрел способ добычи йода и агар-агара из морской воды.
Крупнейший исследователь Античности и эпохи Возрождения Алексей Федорович Лосев в 1929 году тайно принял вместе с женой монашеский постриг. Перу Лосева принадлежат многочисленные работы по античной эстетике, а также переводы трудов Аристотеля, Плотина, Николая Кузанского, Секста Эмпирика.
Игуменья Серафима (Черная), в миру Варвара Васильевна Черная, — советский ученый-химик, инженер. Участвовала в разработке космических скафандров. Основала новую отрасль резинового производства, создав латексную технологию.
Николай Николаевич Поликарпов — глубоко верующий человек. Поликарповым созданы практически все советские истребители 1930-х гг. АОн же разработал знаменитый У-2 (после смерти Поликарпова переименован в ПО-2). Смерть застала конструктора за созданием первого советского реактивного самолета.
А. А. Ухтомский - иеромонах в миру, открывший принцип доминанты в работе человеческого мозга.
А. И .Половинкин - доктор технических наук, до рукоположения руководивший Волгоградским политехническим институтом.
Александр Ильич Борисов. Работал в Лаборатории радиационной генетики Института биофизики Академии наук СССР. Защитил диссертацию по генетике с присуждением учёной степени кандидата биологических наук.
Н. М. Виноградова, археолог, востоковед с мировым именем, приняла монашеский постриг с именем Анувия в 2010 году. Протоиерей Кирилл Копейкин. Кандидат богословия и кандидат физико-математических наук, директор Научно-богословского центра междисциплинарных исследований Санкт-Петербургского государственного университета, доцент кафедры богословия Санкт-Петербургской Православной Духовной Академии, настоятель храма святых апостолов Петра и Павла при СПбГУ.
Сергей Владимирович Кривовичев. Доктор геолого-минералогических наук, диакон.
Награжден медалью для молодых ученых Российского минералогического общества, медалью для молодых ученых Российской академии наук, медалью Европейского минералогического союза. Автор более 200 статей в отечественных и международных научных журналах, соавтор открытия 25 новых минеральных видов на месторождениях России. В его честь назван новый минерал кривовичевит. Специалист в области рентгеноструктурного анализа, автор более 400 структурных расшифровок.
Протоиерей Николай Беляев. Тридцать лет трудился в Институте теоретической астрономии АН СССР (Пулковская обсерватория), Опубликовал более 40 фундаментальных научных работ и открыл ряд комет. Именем Николая Алексеевича Беляева названа планета № 2626. Награжден медалью Президиума Астрономического Совета АН СССР «За открытие новых астрономических объектов».
Его старшим товарищем по обсерватории была Елена Ивановна Казимирчак-Полонская. Она сделала фундаментальные открытия в исследовании движении комет.
Глубоко верующий человек Бори́с Ви́кторович Раушенба́х — советский и российский физик-механик, один из основоположников советской космонавтики, доктор технических наук. В книгах размышлял о догмате Троицы, о Крещении Руси, о преподобном Андрее Рублёве, об отношениях науки и религии
Верующим был и Сергей Павлович Королев.
Александр, почитайте материалы об этих людях, свидетельства самих этих людей. Возможно, рассуждения этих настоящих ученых, обладающих незаурядным критическим мышлением, понимающим научную картину мира, помогут Вам разобраться и в Вашем вопросе и в себе.
Я сейчас напишу имена, а Вы сами поищите материалы об этих удивительных людях.
Крымский игумен Парфений Кизилташский во время Крымской войны придумал способ поднимать (с помощью затапливаемых понтонов) затонувшие корабли.
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) внес огромный научный и практический вклад в развитие регионарной анестезии. Он провел сотни сложнейших операций, а его книга «Очерки гнойной хирургии» в 1946 году получила Сталинскую премию.
Священник Павел Флоренский, человек широчайших дарований, богослов, философ, писатель, физик, математик, в 1920-х гг. принимал участие в разработке и внедрении плана ГОЭЛРО. Будучи репрессирован, в тюрьме на Соловках изобрел способ добычи йода и агар-агара из морской воды.
Крупнейший исследователь Античности и эпохи Возрождения Алексей Федорович Лосев в 1929 году тайно принял вместе с женой монашеский постриг. Перу Лосева принадлежат многочисленные работы по античной эстетике, а также переводы трудов Аристотеля, Плотина, Николая Кузанского, Секста Эмпирика.
Игуменья Серафима (Черная), в миру Варвара Васильевна Черная, — советский ученый-химик, инженер. Участвовала в разработке космических скафандров. Основала новую отрасль резинового производства, создав латексную технологию.
Николай Николаевич Поликарпов — глубоко верующий человек. Поликарповым созданы практически все советские истребители 1930-х гг. АОн же разработал знаменитый У-2 (после смерти Поликарпова переименован в ПО-2). Смерть застала конструктора за созданием первого советского реактивного самолета.
А. А. Ухтомский - иеромонах в миру, открывший принцип доминанты в работе человеческого мозга.
А. И .Половинкин - доктор технических наук, до рукоположения руководивший Волгоградским политехническим институтом.
Александр Ильич Борисов. Работал в Лаборатории радиационной генетики Института биофизики Академии наук СССР. Защитил диссертацию по генетике с присуждением учёной степени кандидата биологических наук.
Н. М. Виноградова, археолог, востоковед с мировым именем, приняла монашеский постриг с именем Анувия в 2010 году. Протоиерей Кирилл Копейкин. Кандидат богословия и кандидат физико-математических наук, директор Научно-богословского центра междисциплинарных исследований Санкт-Петербургского государственного университета, доцент кафедры богословия Санкт-Петербургской Православной Духовной Академии, настоятель храма святых апостолов Петра и Павла при СПбГУ.
Сергей Владимирович Кривовичев. Доктор геолого-минералогических наук, диакон.
Награжден медалью для молодых ученых Российского минералогического общества, медалью для молодых ученых Российской академии наук, медалью Европейского минералогического союза. Автор более 200 статей в отечественных и международных научных журналах, соавтор открытия 25 новых минеральных видов на месторождениях России. В его честь назван новый минерал кривовичевит. Специалист в области рентгеноструктурного анализа, автор более 400 структурных расшифровок.
Протоиерей Николай Беляев. Тридцать лет трудился в Институте теоретической астрономии АН СССР (Пулковская обсерватория), Опубликовал более 40 фундаментальных научных работ и открыл ряд комет. Именем Николая Алексеевича Беляева названа планета № 2626. Награжден медалью Президиума Астрономического Совета АН СССР «За открытие новых астрономических объектов».
Его старшим товарищем по обсерватории была Елена Ивановна Казимирчак-Полонская. Она сделала фундаментальные открытия в исследовании движении комет.
Глубоко верующий человек Бори́с Ви́кторович Раушенба́х — советский и российский физик-механик, один из основоположников советской космонавтики, доктор технических наук. В книгах размышлял о догмате Троицы, о Крещении Руси, о преподобном Андрее Рублёве, об отношениях науки и религии
Верующим был и Сергей Павлович Королев.
Александр, почитайте материалы об этих людях, свидетельства самих этих людей. Возможно, рассуждения этих настоящих ученых, обладающих незаурядным критическим мышлением, понимающим научную картину мира, помогут Вам разобраться и в Вашем вопросе и в себе.
- Православный христианин
Один из ключевых законов кибернетики гласит: "Система не может анализировать сама себя".
Нельзя познать Систему, являясь частью её.
Рациональный постулат, позволяющий поставить под сомнение любое свое понятие рациональности
Нельзя познать Систему, являясь частью её.
Рациональный постулат, позволяющий поставить под сомнение любое свое понятие рациональности
- Православный христианин
Ответ Бога на молитву могущественно творимыми Им изменениями в нашем мире — это вполне достаточное и очевидное доказательство Бога. Если человек имеет интерес к вопросам веры, даже если вера его несовершенна, если он молится, обращаясь к Богу через Господа Иисуса Христа, значит Благодать Божия уже действует в нём и это изменение нужно просто заметить — как было и как стало. А чтобы Вера перешла в Знание, нужно, возгревая её, начинать жить внимательной духовной жизнью в Церкви Христовой, в Таинствах Церкви. И чем она будет глубже, честнее, искреннее, эта жизнь в поклонении Богу в духе и истине, тем быстрее истинное знание будет обретено. И обретено оно будет с массой доказательств, которые Бог дарует любящим Его. Как нельзя исследовать океан, не погружаясь в него, так нельзя и узнавать Бога, не призвав Его в свою жизнь и не живя в Боге, во всецелом уповании на Него.
- Православный христианин
"Какие есть рациональные объективные аргументы в пользу того, чтобы принимать что-либо, кроме рационального и объективного знания?" -
Вряд ли тут что-то возможно)))
Надо выйти за пределы этого
Мне помогли отдельные моменты (всю скорее не осилила) из книги, относящейя к псевдоправославию.
Из серии сведений об анализе крови на Плащанице, следов на урбусе и пр.
(Я не искала специально, эта инфа сама приходила). Я рационально сопротивлялась,
Отдельным фразам в молитвослове например. Но при этом все-таки читала и имела желание .
Надо чаще бывать на богослужениях - т.е. "погрузиться в среду", сделать это привычным и понятным для себя и конечно, ежедневность. Если это важно для игры на пианино, то в вопросах веры - тем более. Навыки души еще быстрее ослабевают, поскольку специально отвлекают и противоборствуют. Сами понимаете кто.
непонятно почему Вы называете молитву самовнушением. Ее действие иное. Во-первых человек приучается к иному - к Богообщению, во-вторых Господь, видя это движение и стремление, Сам меняет человека согласно его намерениям. Но это никак не самовнушение.
Самовнушение - это "я самая обательная и привлекательная" , и ноль эффективности))
Вряд ли тут что-то возможно)))
Надо выйти за пределы этого
Мне помогли отдельные моменты (всю скорее не осилила) из книги, относящейя к псевдоправославию.
Из серии сведений об анализе крови на Плащанице, следов на урбусе и пр.
(Я не искала специально, эта инфа сама приходила). Я рационально сопротивлялась,
Отдельным фразам в молитвослове например. Но при этом все-таки читала и имела желание .
Надо чаще бывать на богослужениях - т.е. "погрузиться в среду", сделать это привычным и понятным для себя и конечно, ежедневность. Если это важно для игры на пианино, то в вопросах веры - тем более. Навыки души еще быстрее ослабевают, поскольку специально отвлекают и противоборствуют. Сами понимаете кто.
непонятно почему Вы называете молитву самовнушением. Ее действие иное. Во-первых человек приучается к иному - к Богообщению, во-вторых Господь, видя это движение и стремление, Сам меняет человека согласно его намерениям. Но это никак не самовнушение.
Самовнушение - это "я самая обательная и привлекательная" , и ноль эффективности))
- Православный христианин
Ни какого особого противоречия. Так и молишься, например: Если Ты Есть и Ты действительно Благ, то сподоби меня какого то способа знать, что Те Есть и доверять Тебе посвещая Тебе свою жизнь.
То есть хотя ты не знаешь если ли Там Он, но говоришь это с некой надеждой а вдруг есть. Так что не вижу противоречий, особенно по типу как в видео.
- Православный христианин
Благоларю за ответ вас, Светлана. Не молитва, а многочасовые личные молитвы и применительно именно к себе самому. При моем уровне, если я правильно понимаю свои ощущения, этот путь к прелести, самовнушению, неговоря уже о том, что я не вижу возможности веделять столько сил.
- Православный христианин
Благодарю Вас за ответ, Елена. Жаль только мало кто делится тем, каковы основания его веры. Абсолютное большинство из известных людей, как мне видится оставляют этот вопрос за скобками. Однако постараюсь посмотреть труды и письма тех, кого вы привели.
Не понял: сколько раз надо по-Вашему так помолиться и получить просимое, чтобы уверовать?
- Православный христианин
Советую книгу митр. Вениамина (Федченков) "О вере, неверии и сомнении". Там автор подробно написал путь веры через преодоление рационалистического подхода.
Часть I. Детская вера, О вере, неверии и сомнении - митрополит Вениамин (Федченков)
Труд «О вере, неверии и сомнении» митрополита Вениамина (Федченкова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Говорят что среди учёных физиков атеистов нет. Я думаю что лучшим будет, для человека образованного и рационального, начать изучать строение нашего мира и сравнивать с тем как мир описан в Библии. Но этот путь посложнее чем путь религиозный.
- Православный христианин
Да я просто привел пример. Нет жестко установленной формы. И дело не столько в количестве сколько в искренности просьбы. И с искренностью тоже есть свои сложности.
Как Вы убедитесь, что Вы, лично Вы - есть? Объективно и рационально притом. Вы только субъективно и иррационально знаете об этом. Это для Вас аксиома.
Знание, что Он есть - аксиома того же рода. Вам уже сказали, что оно опытно познается как ответ на молитву. Но, Бог - не какой то предмет, которым можно механистически управлять : нажал на кнопку или сказал нечто - значит через N часов M минут придет ответ. Когда захочет. Но слова "если Ты есть и Ты действительно благ" - они звучат довольно нахально. Представьте, Вам бы пришла открытка с такими требованиями, какой то шантаж чтоли? Не знаю как Вы, а многие выкинули бы в макулатуру со словами - "хмм, я тебе не обязан, просить как следует научись".
- Православный христианин
Кирилл, благодарю вас за ответ. К сожалению, не понимаю где в приведенном мною примере шантаж и требование. По прежнему, сколько не перечитываю, не нахожу ни того ни другого. В прочем, мои попытки молится всё равно никчёмны, и я сожалею, если случайно кого то ввёл в соблазн. Могу удалить даже исходное сообщение, если это сочтут правильным. Извините.
Это не особенно удивительно, что Вы не понимаете где неуважение и шатнаж в словах "если Ты есть и если Благ", с учетом того, что Вы ещё не веруете. Но используйте тогда "Отче наш", молитву Господню, которой Сам Христос учит молиться.
Здесь видится несколько иная ситуация имхо. В св. Предании описан случай встречи известного в округе разбойника с известным подвижником. По памяти: разбойник потребовал от подвижника нарушить пост, а иначе тот будет убит, и подвижник сразу же выпил предложенного ему вина. В результате разбойник покаялся и обратился ко Христу.
Самая первая молитва может быть и требованием доказательства.
У Вас очень общее описание -- хотелось бы конкретней.