Как вы думаете спасётся большинство или меньшинство?
- Автор темы Марина07
- Дата начала
- Статус
- Крещён в Православии
Спасение - это жизнь во Христе Боге посредством Его даров. Основным условием спасения является наличие у спасаемого православной веры Церкви, которая исповедуется посредством свободной воли спасаемого.
Учитывая написанное мной как ответите на свой вопрос?
Учитывая написанное мной как ответите на свой вопрос?
Не, на свой вопрос отвечу, что большинство, потому что милосердие Божие в разы превосходит моё, человеческое.
А учитывая вами написанное, я выше ответила, спасутся мизерное количество от всех людей. Ну примерно 90%(цифра с потолка) получается идут в ад. Чисто по-человечески это провал
- Православный христианин
Вспомним про количество спасшихся от Потопа.
Вспомним. Если я правильно понимаю то Иисус Христос вывел ветхозаветное человечество из ада, ну по крайней мере тех кто захотел.
- Православный христианин
Наверняка можно сказать только то, что спасется тот, кому Господь на Страшном суде скажет: "Стань одесную Мене"!
Зачем Вы делаете категорические заявления, решая за Господа, кто спасется, а кто нет? Все в Его воле!
Православная вера нужна, но ведь и "бесы веруют, и трепещут"! И их вера полнее нашей: они знают о Боге больше нашего, они видят Троицу, они живут не только в мире видимом, но и в невидимом, который нам открыт лишь частично, через Божиих пророков. Бесы всегда узнавали во Христе Бога, чего люди сделать не могли.
А вот покаяние и смирение бесам чужды!
Кто из нас, Православных, дерзнет сказать: "я - спасусь!"? Думаю, в здравом уме - никто.
Остается каяться, плакать о своих грехах и отсутствии любви, и смиренно ждать решения Господа о себе...
- Православный христианин
Марина, никакого между Богом и дьяволом "состязания за первое место" в вопросе нашего исхода нет ("кто больше"). Состязаемся мы сами с собой и своими грехами (даже не друг с другом). Поэтому выигрывает тот, кто спасается, а не тот, кто ведёт в погибель большее число душ.
Всегда в проигрыше те, кто идёт во ад. Сам дьявол-то ведь тоже в аду (и ему там надо полагать тоже несладко)
- Прочее
Мир Вам, Марина.
Для меня за вопросом спасения большинства/меньшинства стоит нехитрый расчёт: чем больше людей спасётся, тем вероятнее, что в их числе окажусь и я.
Т.е. на самом деле здесь кроется озабоченность собственным спасением (повторюсь: речь обо мне).
Так стоит ли отвлекаться на раздумья о месте в Царстве Небесном для индуистов, буддистов, магометан, и иже с ними? Может, имеет смысл внимать себе, а остальных предоставить Промыслу Божию (как преподобный Амвросий Оптинский говорил)?
Ну в самом деле, если человек тонет в море, то станет ли он думать о судьбах альпинистов в Гималаях?
Благодарю за внимание.
Для меня за вопросом спасения большинства/меньшинства стоит нехитрый расчёт: чем больше людей спасётся, тем вероятнее, что в их числе окажусь и я.
Т.е. на самом деле здесь кроется озабоченность собственным спасением (повторюсь: речь обо мне).
Так стоит ли отвлекаться на раздумья о месте в Царстве Небесном для индуистов, буддистов, магометан, и иже с ними? Может, имеет смысл внимать себе, а остальных предоставить Промыслу Божию (как преподобный Амвросий Оптинский говорил)?
Ну в самом деле, если человек тонет в море, то станет ли он думать о судьбах альпинистов в Гималаях?
Благодарю за внимание.
- Православный христианин
Он вывел не ветхозаветное человечество,а именно праведников.
--------------------------------------
Наиболее значительный ересиарх II века, Маркион Синопский, утверждал, что Христос вывел из ада всех грешников. Об этом уклонении в вероучении древнего реформатора свидетельствуют историки ересей.
Подобного рода утверждения о спасении укоренелых грешников было однозначно отвержено Церковью в древности, как еретические и анафематствованы на V Вселенском Соборе:
«Если кто (говорит), что наказание демонов и нечестивцев временное и будет иметь после некоторого срока свой конец, т.е., что будет восстановление (Апокатастасис) демонов и нечестивых людей,—анафема» (9-й анафематизм. акты V Вс.Собора) .
Это решение было подтверждено также отцами VI и VII Вселенских Соборов. Однако, в последнее время развиваются псевдогуманистические тенденции оправдания всего человечества, наиболее общим положением которых является революционное утверждение о всеобщем спасении, аргументированное в т.ч. популярным сегодня мнением об «опустошении» ада Христом. В богословских вопросах эсхатологического плана очень важно следовать Преданию Церкви.
Уже свмч. Ириней Лионский свидетельствует об освобождении Христом не всех узников преисподней, а уповавших на Него праведников:«Господь нисшел в преисподняя земли, благовествуя и здесь о Своем пришествии и объявляя отпущение грехов верующим в Него. Веровали же в Него все уповавшие на Него, т. е. предвозвещавшие Его пришествие и служившие Его распоряжениям праведники, пророки и патриархи, которым так же как нам, отпустил грехи, которых мы не должны вменять им, если мы не презираем благодати Божией» (Св. Ириней Лионский. Пять книг против ересей. 4.27.2).
Тертуллиан говорит лишь о верных выведенных из ада Христом. В своём сочинении «О душе», он пишет, что Христос, имея не только Божественную, но человеческую природу исполнил «закон» и «подобно всем людям умиравшим, сошел во ад; и не прежде взошел на высоту небес, как уже низошел в преисподнюю земли, чтобы там сделать спутниками себе патриархов и пророков» (Тертуллиан. О душе. 55).
В катехизических наставлениях древней Церкви мы находим учение об освобождении из ада святых праведников, а не грешников. Так, первоиерарх Иерусалимской кафедры в огласительном слове к просвещаемым свидетельствует:
«Он сошел в преисподнюю, чтобы и оттуда освободить праведных» (Свт. Кирилл Иерусалимский. Слова огласительные. 4, 2);
«Сбежались святые пророки и Моисей законодатель, и Авраам, и Исаак, и Иаков, Давид и Самуил и Исаия, и креститель Иоанн… Искуплены все праведные, которых поглотила смерть. Ибо подобало проповеданному Царю стать искупителем добрых проповедников. Тогда каждый из праведников сказал: “Смерть, где твоя победа? Ад, где твое жало? Ибо Победитель искупил нас”» (Свт. Кирилл Иерусалимский. Слова огласительные. 14, 19).
Свт. Кирилл, что очевидно из слова, свидетельствует об освобождении из ада святых пророков и праведников.
Св. Ефрем Сирин пишет об этом: «Страшное определение, изреченное на нечестивых, заключается в них. Сказано: Да возмется нечестивый, да не видит славы Господни (Ис. 26, 10). Нечестивый увлечен будет в такое место, где не слышно никакого хвалебного гласа… Куда же пойдет нечестивый, чтобы не видеть ему славы Господней? Куда отринут его, чтобы отдалить от зрения Божией славы? Взойдет ли он на небо? Оно отвергнет и не примет его. Захочет ли остаться на земле? Она не дозволит ему этого. Низринется ли в море? Оно извергнет его из себя. Поэтому думаю, возлюбленные, что из мира этого низойдет он во тьму кромешную, полную страха и ужаса, где нет славословия, где не раздается хвалебный глас, потому что далеко она от Бога и Бог не попускает, чтобы там была слава Его» (На слова Исаии: Да возмется нечестивый, да не видит славы Господни (Ис.26:10)//Творения. Том 3).
Чуждый ригоризма нисибинский пророк пишет, что Господь Иисус Христос: «из ада извлек души святых» (прп. Ефрем Сирин. Толкование на книгу Второзаконие. 1. 34).
Св. Афанасий Великий упоминая этот библейский стих (Ис. 26, 10) поясняет, что «вверженные в огнь вечный, не увидели они Солнца правды. Это подобно сказанному: да возмется нечестивый, да не видит славы Господни (Ис. 26, 10)» (на Пс.57:9).
Прекрасный знаток Священного Писания, блаженный Иероним Стридонский, также определенно говорит о схождении Христа во ад:
«чтобы победоносно отвести с Собою на небеса души святых, которые были заключены там» (Иероним, блж. Толкование на Послание к Ефесянам, кн. 2 // Иероним, блж. Творения.Ч.17. Киев,1903.С. 303).
Преподобный Иоанн Кассиан в своей экзегезе на сошествие Христа во ад, о сокрушении уз святых пленников пишет:
«Проникнув во ад, Христос… сокрушил железные вереи, и святых пленников, содержавшихся в непроницаемом мраке адском, возвел из плена с Собою на небеса» (Святое Евангелие с толкованием святых отцов. М., 2000. С. 61).
У свт. Епифания Кипрского видим утверждение предания о спасении не всех, но верующих праведников:
«Ад отверзся, медные врата его стерлись, вереи железные сокрушились, и души святых востекли за Христом, лишь только Он воззвал к душам, связанным в сени смертной, чтобы они вышли, лишь только возвестил им жизнь. Тогда-то исполнились слова Писания: яко сокруши врата медная, и вереи железных сломи (Пс. 106, 16)»(св. Епифаний Кипрский. Слово на Святое Воскресение Христово).
«Что же? Всех ли спасает, явившись во аде, Бог? Нет, но и там – только верующих» (Слово в Великую субботу // PG T. 43. Coll. 440D).
Наиболее авторитетный толкователь Священного Писания, один из трех вселенских святителей, святой Иоанн Златоуст, говоря о сошествии Христа во ад, поясняет смысл разрушения ада согласно Преданию Церкви:
«Это показывает только, что Им разрушена сила смерти, а не истреблены грехи умерших прежде пришествия Его. В противном случае, если Он освободил от геенны всех прежде умерших, то почему же сказал: “Отраднее будет земле Содомской и Гоморрской”? Этим дано уразуметь, что и они, хотя легче, однако все же будут наказаны. И хотя они здесь уже понесли крайнее наказание, однако это их не избавит» (Иоанн Златоуст, святитель. Избранные творения. М., 1993. Кн. 1. С. 399)
Об этом же говорят и другие отцы и учители Церкви. Так, блаженный Августин, названный на V Вселенском Соборе в числе 12-ти избранных отцов пишет:
«Он благоволил сойти во ад, где страдания ада не могли удержать Его… написанное о “разрешении страданий ада” можно отнести не ко всем, а только к тем, кого Он мог принять, так как считал их достойными освобождения» (Послание 164, II, 5 // PL 33, 710–711).
В «Катенах» на 1-е Послание Петра есть важный для нашей темы фрагмент из творений святителя Кирилла Александрийского, в котором утверждается, что как на земле проповедь Христа была адресована всем, но принесла пользу только уверовавшим, «так и при сошествии во ад Он освободил от уз смерти только уверовавших и признавших Его» (PG 74,1016 A).
Свт. Григорий Двоеслов в письме к двум Константинопольским клирикам разъясняет пагубность нечестивого мнения об освобождении из ада всех его пленников при сошествии Христа, называя это мнение ересью:
«…после отбытия вашего, я узнал из разсказов возлюбленнейших сынов моих, діаконов, что ваша любовь говорила, будто бы Всемогущій Господь Спаситель наш Іисус Христос, сошед во ад, всех, которые там исповедали Его Богом, спас и освободил от заслуженных наказаній. Желаю, чтобы ваше братство думало об этом совсем иначе, а именно, что Сошедшій во ад освободил по благодати своей только тех, которые и веровали, что Он пріидет, и жили по Его заповедям. Ибо известно, что и по воплощеніи Господа никто не может спастися, даже из тех, которые веруют в Него, если не будет жить по вере, как написано: Бога исповедуют, а делы отмещутся Его (Тит. 1, 16); ибо Іоанн говорит: глаголяй, яко познах Его, и заповеди Его не соблюдает, ложь есть (1 Іоан. 2, 4); также Іаков, брат Господень, в посланіи пишет: вера без дел мертва есть (Іак. 2, 26).
И так если ныне верующіе без добрых дел не спасаются, а неверующіе и осужденные спасены без добрых дел Господом, сошедшим во ад; то участь тех, которые не видели воплотившагося Господа, гораздо лучше, нежели тех, которые родились уже после тайны воплощенія. Сколь же глупо так говорить и думать, об этом свидетельствует сам Господь, когда говорит ученикам: мнози царіе и пророцы восхотеша видети, якоже вы видите, и не видеша (Лук. 10, 24). Но чтоб долго не занимать мне любви вашей моим разсужденіемъ, советую вам прочитать, что написал о сей ереси Филастрій в книге своей об ересях. Вот его слова: «есть еретики, которые говорят, что Господь, сошед во ад, проповедывал там о себе всем, уже после их смерти, дабы те, которые там Его исповедуют, спаслись, тогда как это противно словам Пророка Давида: во аде же кто исповестся Тебе (Псал. 6, 6)? и словам Апостола: елицы беззаконно согрешиша, беззаконно и погибнут (Рим. 2, 12)». С словами его согласен и блаженный Августин, в своей книге об ересях.
И так, разсудив обо всем этом, не содержите ничего, кроме того, чему учит истинная вера Кафолической Церкви, именно, что Господь, сошед во ад, освободил от уз ада только тех, которых, во время жизни их во плоти, соблюл благодатію своею в вере и добродетели» (Письмо 179-е, Григорию пресвитеру и Феодору диакону Константинопольскому о том, кого Господь извел с Собою из ада, когда сходил в оный. // Журнал «Христианское чтение, издаваемое при Санкт-Петербургской Духовной Академии». – 1841 г. – Часть II. – с. 93-97).
Преподобный Иоанн Дамаскин, систематизировавший в своих трудах христианское учение веры отмечает, что Господь всем проповедовал в аду, но не всем эта проповедь была во спасение, но части – в обличение неверия:
«Обоженная душа сходит в ад, чтобы, подобно тому как для находившихся в земле воссияло Солнце правды, таким же образом и для находившихся под землей, пребывающих во тьме и тени смертной воссиял свет; чтобы, подобно тому как находившимся на земле Господь проповедал мир, пленным освобождение и слепым прозрение и для уверовавших сделался причиной вечного спасения, а для неуверовавших – обличением неверия, таким же образом проповедал и находившимся в аду» (Точное изложение православной веры. 3, 29).
Блаженный Феофилакт, следуя этому положению веры поясняет:
«Те, которые хорошо провели время своей жизни, и тогда получили спасение чрез сошествие Господа во ад, как думает святой Григорий [Богослов]. Он говорит: “Христос, явившись к находящимся во аде, спасает не всех без изъятия, но одних верующих”. Ибо от произволения каждого зависело не оставаться бесчувственным к богатому дару Творца, но представить самого себя достойным благости Подателя» (Толкования на Новый Завет блаженного Феофилакта, архиепископа Болгарского. М., б.г. С. 212).
Свт. Григорий Палама затрагивая тему сошествия утверждает, что Господь сошел во ад, «чтобы просветить сидящих во тьме и по духу оживотворить веровавших в Него» (Григорий Палама, святитель. Гомилии. Монреаль, 1965. С. 161).
В русской богословской традиции мы видим следование отеческому согласию по этому вопросу.
Свт. Димитрий Ростовский свидетельствует об освобождении Христом из ада святых праотцев и пророков:
«Когда же Господь наш, облекшийся в человеческое естество, взошел на небо, тотчас явил для всего рода человеческого путь к небесам, по нему пошли вслед за Христом изведенные из ада души святых праотцев и пророков» (Творения иже во святых отца нашего святителя Димитрия Ростовского. СПб. с. 306).
Выдающийся богослов «Русский Златоуст» свт. Иннокентий Херсонский говорит об изведении из ада верных:
«Спаситель наш сошел во ад Сам, Своим произволением и Своей властью, сошел для того, чтобы вскоре выйти из ада, сошел один, чтобы извести оттуда всех, с верою ожидавших Его пришествия» (Святое Евангелие с толкованием святых Отцов. С. 613).
Ссылку на это учение веры в своем труде «Слово о смерти» дает святитель Игнатий Брянчанинов:
«Когда сошел Господь Иисус Христос во ад, устрашились князи адские и возопили: Возмитесь врата плачевныя, взошел Царь славы, Христос. Когда Господь сокрушил ад и, освободив из его плена души праведников, возносился на небо, то Небесные Силы, удивляясь новому чуду, вопияли: возьмите врата» (Слово о смерти. Прим. 110. Толкование, заимствованное из святых Отцов и помещенное по третьей кафизме в Псалтири издания Киево-Печерской Лавры с толкованиями на брезе).
Об этом же пишет Вышенский затворник святитель Феофан: «В чем застанет нас смерть, в том предстанем мы и на суд. Уж не питаете ли вы такого чаяния, — чтоб Бог державною властию простил грешников и ввел их в рай. Прошу вас рассудить, пригоже ли это и гожи ли такие лица для рая? — Грех ведь не есть что-либо внешнее, а внутреннее и внутрь проходящее. Когда грешит кто, грех весь состав его извращает, оскверняет и омрачает … А коль скоро кто здесь не положит семени покаяния и перейдёт туда с духом нераскаянного упорства во грехах, то и там навеки останется с тем же духом, и плод от него вовеки будет пожинать по роду его, Божие вечное отвержение» (Свт.Феофан Затворник. Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. М., 1892. С. 3-23).
В Символических книгах нашей Церкви в вопросе об освобождении из плена адова сказано:
«Освободив из ада души Святых Праотцев, Он ввел оные в рай, а с ними вместе и разбойника, который уверовал в Него, вися на кресте» (Православное Исповедание, 1, 49);
«Господь Иисус Христос нисходил во ад для того, чтобы и там проповедовать победу над смертью и освободить души, которые с верой ожидали Его Пришествия» (Пространный православный катехизис Православной Восточной Церкви. 213).
Замечательный подвижник и богослов XX века, святитель Николай Сербский, также утверждает:
«К невидимой Церкви принадлежат… все христиане, которые скончались в истинной вере во Христа за последние 20 столетий, а также ветхозаветные праведники, которых Господь спас во время Своего сошествия во ад» (Катехизис Восточной Православной Церкви).
Другой сербский подвижник, преп. Иустин Попович, обращает внимание, что Господь вывел из царства ада уверовавших в Него:
«Господь вывел из царства смерти всех, поверивших до того Предтече и уверовавших в Него, Господа Иисуса Христа, что Он воистину Истинный Бог на небе и на земле» (Преп. Иустин Попович. Проповедь в день Усекновения главы Иоанна Предтечи).
В богослужебных текстах Восточной Церкви, отражающих суть Предания, свидетельствуется об освобождении Христом из ада не всех, но праведных:
«Крепкаго Божеством прием ад страшливый, нетления Подателя, / души праведных вопиющия изблева: / благословен еси, Господи, Боже отец наших» (Канон Крестовоскресен. Глас 3. Песнь 7.)
На Пасхальной заутрени в Синаксаре по 6-й песни запечатлено:
«Господь ныне из адовых сокровищ человеческое естество исхитив, на небеса возведе и к древнему достоянию приведе нетления. Обаче сошед во ад, не всех воскреси, но елицы веровати Ему изволиша. Души же от века святых, нуждею держимыя, от ада свободи» (Синаксарь по 6-й песни Пасхальной заутрени),
«ибо по сложении тела чрез смерть его, нет места покаянию» (Октоих в понедельник утра по стихословии).
В Соборных Деяниях Поместных Церквей составляющих Единую Вселенскую Церковь находим подтверждение учению об освобождении Спасителем благочестивых праведников, но не укоренившихся грешников из ада. Так,Толедский Собор 625 года, постановляет: «Он сошел во ад, чтобы исторгнуть оттуда содержавшихся там святых» (Bruns H.D.Canones Apostolorum et Conciliorum Veterum Selecti. Berlin,1839. T.1.P. 221).
В середине VIII века папа Бонифаций обвинил в ереси ирландского монаха Климента, утверждавшего, что Христос, сойдя во ад, освободил оттуда всех – и верующих, и язычников. Римский Собор 745 года, созванный папой Бонифацием, осудил Климента и признал, что Господь сошел во ад не для того, чтобы освободить из него проклятых или разрушить ад осуждения, но чтобы освободить праведников, которые Ему предшествовали(MacCulloch J.A. The Harrowing of Hell. Edinburgh, 1930. P. 259–260).
Таким образом, в вопросе о сошествии Христа во ад, рассмотренные выше свидетельства Предания, согласно учат об освобождении не всех узников преисподней, но о спасении праведников, с верою ожидавших Спасителя. Ибо по святительскому слову: «для отшедших отсюда нет исповедания и исправления во аде (Пс.6:6); потому что Бог ограничил время деятельной жизни здешним пребыванием, а тамошней жизни предоставил исследование сделанного» (Свт. Григорий Богослов. Слово 15).
Последнее редактирование:
Да, это было скорее размышление над цитатой Достоевского.
Я вот о чём. Извините за кривую аналогию, вот возьмём неких мужа и жену, которые захотели родить 10 детей. Но, вдруг, им открылось, что из всех десятерых детей, спасутся только двое, остальные будут мучаться. Разве они не откажутся тогда вообще иметь детей?).
Мне не понятен смысл мучений такого огромного числа людей, если сузить рамки спасающихся.
Спасибо. Конечно, и мой тут расчет в первую очередь)) но я и о родственниках переживаю и о знакомых. У многих уже здесь на Земле жизнь боль, столько скорбей. И потом после смерти получите распишитесь, страдайте теперь вечно. Конечно, сами виноваты.
И нет, я не ищу мнение, что все спасутся, расслабьтесь. И не побегу в ту церковь, где будут гарантировать спасение).Я вот как раз пытаюсь сформировать правильное отношение/представление. Мне интересно, что думают другие. Может что-то в свою картину мира привнесу.
- Прочее
У Алексея Ильича Осипова есть лекция на эту тему. Называется "Тайна вечности". Доступна в ютубе. Длится примерно час и сорок минут.
Тогда краски сгущаются ещё больше. Одна мысль только здесь утешает —свидетелей, как там всё происходило не было.
- Крещён в Православии
Что лично Вы понимаете под спасением? ?
Затем, что Церковь категорично словами апостола Павла учит, что спасение заключается в приобретении благодати через веру. А вот зачем Вы отрицаете спасение благодатью через веру мне непонятно.
Вера демонов не в Бога и не для уподоблению Богу в добродетели через соединение со Христом Богом, а в будущее наказании - поэтому они и трепещут. Важен предмет веры и цель веры, а не сама по себе вера.
И что? Разве речь шла про демонов? Нет. Речь шла про мусульман и других неправославных. Зачем занимаетесь подменной?
Православные дерзают говорить, что мы спасаемся, ибо имеем православную веру Церкви. Вне Церкви никто не спасается.
- Православный христианин
Дерзкие православные.
Правильнее, все таки, сказать словами свт. Феофана Затворника "Не знаю я, спасутся ли католики, знаю лишь, что я без Православия несомненно погибну".
Впрочем, несомненного спасения нам тоже никто не обещал."Вера без дел мертва"
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Пример, как мне кажется, не вполне удачный. Вернее сказать, невероятный, т. к. Вы совершенно исключили фактор свободы воли этих детей. Никогда человеку не может открыться заранее о спасении или не спасении кого-бы то ни было - себя или другого. Потому что мы живем во времени и для нас будущего не существует. Конечный результат зависит от множества актов свободного выбора субъекта в течение его жизни, в тех обстоятельствах, которые ему предоставляет Господь.
Восприятие времени Богом, конечно, совсем иное, поскольку Он находится над временем, и мы никогда не сможем даже приблизиться к пониманию как это - быть вне времени. Поэтому точно не имеет смысла рассуждать о Нем в категориях "знал заранее" или "не знал". Это все очень человеческие понятия. Для Него никакого "заранее" или "после" вероятно вообще не существует.
А обязательно ли мучения? Возможно в отношении многих за этими рамками имеет смысл говорить не о мучении, а об отсутствии или неполной степени блаженства. Конкретно про мусульман вспомните Волоколамский патерик:
«...В частности, очень любят цитировать слова, сказанные святителем Феофаном Затворником на вопрос тамбовской губернаторши о том, спасутся ли католики: «Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, – одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то – несомненно погибну» [Эти слова сообщает архиепикоп Никон (Рождественский) в статье «Угодны ли Богу «иные» веры?» Нужно сказать, что данную фразу предпочитают цитировать в виде «Я не знаю, спасутся ли католики"… и нередко приписывают ее разным авторам, – то свт. Филарету, то прп. Серафиму]...».
Подробнее:
«...Что касается свт. Феофана Затворника, то он вполне определенно учил, что только Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, и вне ее нет Христа, нет истины, нет спасения: «нечего вращать очи туда и сюда, чтоб высмотреть, нет ли где истины… Вне Православной Церкви нет истины. Она единая верная хранительница всего заповеданного Господом чрез св. Апостолов, и есть потому настоящая Апостольская Церковь. Иные потеряли Церковь Апостольскую, и… вздумали сами построить такую церковь и построили, и имя ей такое придали. Имя придали, а существа сообщить не могли, Ибо Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем... И это есть наша Православная Церковь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. М., 1997. С. 7]. «Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. С. 25]. «Святая Церковь Православная есть сокровищница благ спасения. Что бы тебе ни нужно было для спасения – все то найдешь в ней, и только в ней. Помимо ее и сам Господь не дает сих благ… Став Главой Церкви, Он не иначе действует во спасение наше, как чрез сие тело Свое. И не ищи к Его сокровищам спасения другого доступа. Его нет» [Свт. Феофан Затворник. «3-е и 5-ое.. письма в С.-Петербург по поводу ереси тамошней"].
Известны и слова святителя, в которых он сравнивает неправославные «церкви» с различными стадиями смертельной болезни: «У папистов все Таинства повреждены и искажены многие спасительные священнодействия. Папство – легкое со струпами или загноенное. У лютеран большая часть Таинств и священнодействий отвергнута, оставшаяся искажена и в смысле, и в форме. Они походят на тех, у коих согнило три четверти легких, а остальная дотлевает. Близки к ним, но еще поврежденнее – наши раскольники... Все таковые не дышат или не полно дышат, потому суть тлеющие трупы, или чахнущие, как чахнет тот, у кого расстроена грудь» [Свт. Феофан Затворник. О Православии с предостережениями от погрешений против него. М., 1991, с. 18]. Как ни странно, даже эти слова некоторые сторонники разбираемого лжеучения иногда выставляют как якобы подтверждение их точки зрения, хотя словосочетание «тлеющий труп» совсем не синоним слова «спасающийся». В другом месте святитель говорит прямо: «раскольникам и всем отщепенцам от Святой Церкви нет спасения» [Св. Феофан Затворник. Изложение спасительной веры Христовой в кратких положениях, 7]...».
Подробнее:
- Православный христианин
Каюсь, грешен, не проверил первоисточник.
Совершенно очевидно, что, если спасутся и раскольники с сектантами, то этим дезавуируется сама суть истинной религии, упраздняется и смысл следовать ей. Слава Богу, что Господь дал нам истинную религию.
Однако, мысль о том что католики не спасутся, а православные спасутся- мысль требует уточнения. Принадлежность к Православию ещё не гарантирует спасения. Более того, " кому много дано, с того много спросится".
Я бы не стал вообще исследовать тему спасения инославных, это неблагодарная тема. Ибо, скажем ли мы, что они спасутся- упраздним истинную религию, скажем, что не спасутся- себя посчитаем спасшимися, "мы попадём в рай, а остальные просто..."
Простая человеческая совесть и сострадание пусть помогут нам пожелать спасения всем, кто создан по Образу Божию. А там как решит Господь.
- Крещён в Православии
им.2:14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
Рим.2:15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их
Доказывает то, что говорит против иудеев, и ведет речь с мудрым искусством, чтобы не показаться, будто говорит что-нибудь против закона. Как бы хваля и возвышая закон, говорит, что заслуживают удивления те, которые не имеют закона «естеством», то есть имея убеждение в мыслях: ибо они не имели нужды в законе, а между тем выполнили закон, запечатлев в сердцах своих не письмена, но дела, и вместо закона пользуясь, во свидетельство о добром, совестью и природными мыслями. Говорит здесь о трех законах: о законе писанном, о законе естественном, и о законе дел. «Язычники, не имеющие закона». Какого? Писанного. «По природе законное делают». По какому закону? По закону, обнаруживающемуся в делах. «Не имея закона». Какого? Писанного. «Они сами себе закон». Как это? Руководствуясь законом естественным. «Они показывают, что дело закона у них написано в сердцах». Какого? Закона в делах. Заметь мудрость: не поразил иудеев, как требовал этого ход речи. По ходу речи следовало сказать так: когда – язычники, не имеющие закона, делают законное по природе, то они гораздо превосходнее наставленных в законе. Но апостол не сказал так, а выразился мягче, так: «сами себе закон». Этим он доказывает, что и в древнейшие времена, и прежде, нежели дан закон, род человеческий находился под тем же Промыслом. Этим заграждает также уста тем, которые говорят: почему Христос не пришел научить деланию добра прежде, изначала? Познание добра и зла, говорит, Он вложил во всех изначала; когда же увидел, что оно не помогает, то пришел, наконец, Сам.
и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
Рим.2:16. в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
С этих слов начинай новую речь; ибо теперь говорит апостол о том, каким образом судимы будут все вообще люди. В день суда предстанут собственные наши мысли, то осуждающие, то оправдывающие, и человеку не нужно будет на судилище том ни другого обвинителя, ни другого защитника. А дабы увеличить страх, не сказал: грехи, но: «тайные дела». Люди могут судить одни явные дела, а Бог, говорит, будет судить тайные дела чрез Иисуса Христа, то есть Отец чрез Сына, потому что Отец не судит никого, но всякий суд отдал Сыну (Ин.5:22). Можешь и так разуметь слова «через Иисуса Христа»: по благовествованию моему, предоставленному мне Иисусом Христом. Здесь внушает, что благовествование не проповедует ничего противоестественного, но возвещает то же самое, что вначале внушено людям самой природой, то есть что и благовествование свидетельствует о суде и наказании.
Допускаю что не правильно понял апостола, но кажется он говорит о суде по закону совести? Значит есть место и такому суду?
Рим.2:15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их
Доказывает то, что говорит против иудеев, и ведет речь с мудрым искусством, чтобы не показаться, будто говорит что-нибудь против закона. Как бы хваля и возвышая закон, говорит, что заслуживают удивления те, которые не имеют закона «естеством», то есть имея убеждение в мыслях: ибо они не имели нужды в законе, а между тем выполнили закон, запечатлев в сердцах своих не письмена, но дела, и вместо закона пользуясь, во свидетельство о добром, совестью и природными мыслями. Говорит здесь о трех законах: о законе писанном, о законе естественном, и о законе дел. «Язычники, не имеющие закона». Какого? Писанного. «По природе законное делают». По какому закону? По закону, обнаруживающемуся в делах. «Не имея закона». Какого? Писанного. «Они сами себе закон». Как это? Руководствуясь законом естественным. «Они показывают, что дело закона у них написано в сердцах». Какого? Закона в делах. Заметь мудрость: не поразил иудеев, как требовал этого ход речи. По ходу речи следовало сказать так: когда – язычники, не имеющие закона, делают законное по природе, то они гораздо превосходнее наставленных в законе. Но апостол не сказал так, а выразился мягче, так: «сами себе закон». Этим он доказывает, что и в древнейшие времена, и прежде, нежели дан закон, род человеческий находился под тем же Промыслом. Этим заграждает также уста тем, которые говорят: почему Христос не пришел научить деланию добра прежде, изначала? Познание добра и зла, говорит, Он вложил во всех изначала; когда же увидел, что оно не помогает, то пришел, наконец, Сам.
и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
Рим.2:16. в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
С этих слов начинай новую речь; ибо теперь говорит апостол о том, каким образом судимы будут все вообще люди. В день суда предстанут собственные наши мысли, то осуждающие, то оправдывающие, и человеку не нужно будет на судилище том ни другого обвинителя, ни другого защитника. А дабы увеличить страх, не сказал: грехи, но: «тайные дела». Люди могут судить одни явные дела, а Бог, говорит, будет судить тайные дела чрез Иисуса Христа, то есть Отец чрез Сына, потому что Отец не судит никого, но всякий суд отдал Сыну (Ин.5:22). Можешь и так разуметь слова «через Иисуса Христа»: по благовествованию моему, предоставленному мне Иисусом Христом. Здесь внушает, что благовествование не проповедует ничего противоестественного, но возвещает то же самое, что вначале внушено людям самой природой, то есть что и благовествование свидетельствует о суде и наказании.
Допускаю что не правильно понял апостола, но кажется он говорит о суде по закону совести? Значит есть место и такому суду?
- Православный христианин
Тут впору вспомнить слова Исаака Сирина:
"Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящшее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается друг другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, геенское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами."
Иными словами, не раскаявшимся в этой жизни грешникам будет "комфортнее" в аду, нежели в райских обителях, так как они не подготовили себя должным образом к жизни с Богом. Их состояние "мучений" - это их собственный выбор. Они, если хотите, выбрали уже здесь, на земле, себе место где они будут в вечности.
- Статус