Как вы думаете спасётся большинство или меньшинство?

[Димитрий. К]

Где слова апостола Павла о Церкви как о живом организме?

1Кор.12:13 И́бо еди́нѣмъ Ду́хомъ мы́ вси́ во еди́но тѣ́ло крести́хомся, а́ще Иуде́е, а́ще е́ллини, или́ раби́, или́ свобо́дни: и вси́ еди́нѣмъ Ду́хомъ напои́хомся.
1Кор.12:14 И́бо тѣ́ло нѣ́сть еди́нъ у́дъ, но мно́зи.
.........................................................
.........................................................
1Кор.12:27 Вы́ же есте́ тѣ́ло Христо́во, и у́ди от ча́сти.

Апостол пишет о теле и Духе, а там где присутствует Дух там всегда жизнь. Собствено, только там и есть жизнь, а не в другом месте, соответственно апостол пишет о Церкви как о живом теле. А если есть жизнь, то это живое. Иначе где жизнь, как не в Церкви Бога? Вы еще места знаете отдельно от Церкви Бога?

 

[Сергей новоначальный]

Плоды не в счёт?!

 

[Вячеслав1959]

Понятие Вселенская Церковь, это скорее качественная характеристика, чем количественная и территориальная. Например, было время, когда в Церкви было несколько десятков человек, но при этом, это была Церковь, в которой было средство для спасения всего человечества (всей вселенной) и Церковь тогда была вселенской. Если в Церкви, останется всего два человека, то это так-же будет вселенская Церковь, так как в ней будут средства для спасения всего человечества.
Что же касается вселенского Патриарха, то даже в количественном измерении в его избрании участвовала только поместная Константинопольская Церковь, но не вся полнота православных поместных Церквей. Поэтому факту, даже не нужно никаких канонов, чтобы понять, что термин Вселенский является только титулом и просто не может распространятся на другие поместные Церкви, которые его не выбирали.

ЕСЛИ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХ – ВСЕЛЕНСКИЙ НЕ ТОЛЬКО ПО ТИТУЛУ, ПОЧЕМУ ЕГО НЕ ИЗБИРАЕТ ВСЯ ВСЕЛЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ?​

Вселенский собор - это тоже качественная характеристика? Вселенская Церковь исторически проявляется как Вселенский Собор - собор епископов митрополий и патриархатов во главе с Предстоятелем - Вселенским Патриархом.
Надеюсь, что Вы исповедуете веру в Соборную (Вселенскую или Кафолическую) Церковь?

Два или три человека собраны в Церковь - здесь речь идет о местной Церкви, которая содержит в себе качество кафоличности или вселенскости как собрание христиан во главе с епископом. Однако помимо местной Церкви есть митрополии и патриархаты, которые не измеряются количественным наличием в них верующих, а проявляются как Поместные соборы епископов митрополии или патриархата во главе с своими Предстоятелями.

Отрицая реальность Вселенской Церкви Вы отрицаете реальность Вселенских Соборов и возможность их созыва Вселенским Патриархом. А также отрицаете реальность Поместных соборов патриархатов и митрополий и возможность их созыва своими Патриархами и Митрополитами.

 

[Вячеслав1959]

1Кор.12:13 И́бо еди́нѣмъ Ду́хомъ мы́ вси́ во еди́но тѣ́ло крести́хомся, а́ще Иуде́е, а́ще е́ллини, или́ раби́, или́ свобо́дни: и вси́ еди́нѣмъ Ду́хомъ напои́хомся.
1Кор.12:14 И́бо тѣ́ло нѣ́сть еди́нъ у́дъ, но мно́зи.
.........................................................
.........................................................
1Кор.12:27 Вы́ же есте́ тѣ́ло Христо́во, и у́ди от ча́сти.

Апостол пишет о теле и Духе, а там где присутствует Дух там всегда жизнь. Собствено, только там и есть жизнь, а не в другом месте, соответственно апостол пишет о Церкви как о живом теле. А если есть жизнь, то это живое. Иначе где жизнь, как не в Церкви Бога? Вы еще места знаете отдельно от Церкви Бога?

Вы через тело называете Церковь живым организмом, додумывая, что тело есть некий живой единичный организм, а значит и Церковь как тело есть живой организм?

Однако Церковь как тело указывает только на принцип соединения множество разных членов в единство - в единое тело. Так толкуют слова апостола Павла все святые отцы Церкви. Они обращают внимание, что апостол Павел не сказал об одном теле, а сказал об едином теле, в котором собрано множество разных органов - иудеев, эллинов, рабов и свободных. Эти разные члены тела уравниваются не как некий живой организм, а уравниваются благодатью Святого Духа.
Множества частей единого тела, уравненное единой благодатью Святого Духа, нельзя отождествлять с телом как одним живым организмом.

Разве Святой Дух является жизнью для тела или живого организма?
Может тела имеют жизнь при наличии в них природных жизненных сил?
Любое тело может быть живым и без Святого Духа, ибо его природные силы питания и течения крови являются жизненными силами этого тела. Тело, обладающее питательной силой и силой кровеносной всегда является одним живым телом (живым организмом) из множества других тел (живых организмов).

 

[Дед Сергий]

А зачем Варфоломей связался с ними? От бедности или большой брат постарался? или турки? Но если всё всем понятно, то почему Варфоломей ещё на должности?

У него 90% паствы в США, греки - эмигранты и некоторые другие, он сильно зависим от США и сделал свой выбор.

 

[Сергей новоначальный]

Вполне себе убедительный разбор ситуации, в которой личность Варфоломея сама себя рисует.

 

[Сергей Алексеев]

Каноническая территория: большинство б. СССР (Россия, Украина, Белоруссия, Молдавия, Азербайджан, Армения, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Эстония), Китай, Япония, Монголия;

Китай, Япония, Монголия это сильный замах.

 

[Женя2881]

Да США неплохого замешаны в получении Томаса для Украины,им выгоднее хаос и противодействие России, делая раскол, разжигая националистов и ревнителей УПЦ МП.Президент Украины сейчас слушает и принимает решения которые ему пришлют из госдепа.А Денисенко раскольник, он мечтал сделать карьеру,метил в патриархи но не сложилось и гордость взяла свое

 

[Женя2881]

И насчёт хорошей западной жизни, она раздута как мыльный пузырь,вспомни 2008 год когда банк братьев Лемблье лопнул,вызвав ипотечный кризис,когда люди вешались.Биржевые,фондовые рынки, госдолги и облигации уже сильно перегреты,об этом не первый год говорят,а когда пузырь лопнет,будет очень больно,прежде всего западу,привыкшему жить в долг и печатать валюту

 

[Дед Сергий]

И насчёт хорошей западной жизни, она раздута как мыльный пузырь,вспомни 2008 год когда банк братьев Лемблье лопнул,вызвав ипотечный кризис,когда люди вешались.Биржевые,фондовые рынки, госдолги и облигации уже сильно перегреты,об этом не первый год говорят,а когда пузырь лопнет,будет очень больно,прежде всего западу,привыкшему жить в долг и печатать валюту

Евгений, давай сделаем заключение из этого тезиса (чтобы в теме остаться) - крах мнимой экономики и мнимых активов поставит миллионы обманутых перед лицом малых и больших истин и заставит вспомнить о Боге.

 

[Сергей Алексеев]

Евгений, давай сделаем заключение из этого тезиса (чтобы в теме остаться) - крах мнимой экономики и мнимых активов поставит миллионы обманутых перед лицом малых и больших истин и заставит вспомнить о Боге.

Хорошо если так, а не взяться за оружие.

 

[Сергий_]

Два или три человека собраны в Церковь - здесь речь идет о местной Церкви, которая содержит в себе качество кафоличности или вселенскости как собрание христиан во главе с епископом. Однако помимо местной Церкви есть митрополии и патриархаты, которые не измеряются количественным наличием в них верующих, а проявляются как Поместные соборы епископов митрополии или патриархата во главе с своими Предстоятелями.

Отрицая реальность Вселенской Церкви Вы отрицаете реальность Вселенских Соборов и возможность их созыва Вселенским Патриархом. А также отрицаете реальность Поместных соборов патриархатов и митрополий и возможность их созыва своими Патриархами и Митрополитами.

Вячеслав, ответьте для начала, вы когда были последний раз в Храме Божием и в каком?

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав, ответьте для начала, вы когда были последний раз в Храме Божием и в каком?

Уже отвечал несколько раз. См статус, которым меня одарили модераторы.

Два года не посещаю храмы РПЦ, считая, что ее священноначалие впало в раскол и усиленно продвигает екклесиологическую ересь - см https://pawellvasiliev.livejournal.com

 

[Алексей 1963]

Всем большой привет! Так, так,так, что-же получается, разорвав евхаристическое общение со Вселенской церковью, патриархом и лицом которой является Варфоломей, РПЦ поставила себя в состояние раскола? Что чревато для нас потерей СВ.Духа и благодати? Но, был сегодня в храме и всё вроде на месте и благодать и Дух Свят. Никаких изменений не наблюдается. За Патриарха Кирилла молятся и я молился. Возможно не нужно делать резких движений Господь рассудит кому, куда. Утрясётся всё. Хотя возможно до нас не дошло ещё, живу на периферии, далеко от Москвы, а от Стамбула ещё дальше.

 

[Сергий_]

Уже отвечал несколько раз. См статус, которым меня одарили модераторы.

Два года не посещаю храмы РПЦ, считая, что ее священноначалие впало в раскол и усиленно продвигает екклесиологическую ересь -

Теперь становится понятным, почему до вас не доходит, что константинопольский патриарх нарушает правила св. Апостолов и ВС и тем самым дал повод прервать с ним евхаристическое общение.
Правило 80 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.
(Ап. 8, 9; Трул. 66; Антиох. 2; Сердик. 11).
Этим правилом Трулльский Собор повторяет 11-е правило Сердикского Собора, в толкованиях которого мы доныне останавливаемся и на этом предписании. В толковании этого трулльского правила архим. Иоанн обращает внимание на тех, которые долго не посещают церкви, и говорит: «Произвольным удалением от церкви, они сами себя отлучают от нее, и церковное отлучение, определяемое для них правилами отцов, служит только справедливым объявлением таких людей чуждыми церкви, от которой они уже заранее сами себя отчуждили, а вместе с тем лишает их и всех тех благ, каких они сами не желали себе в общении церкви»…

 

[Димитрий. К]

Вы через тело называете Церковь живым организмом, додумывая, что тело есть некий живой единичный организм, а значит и Церковь как тело есть живой организм?

Однако Церковь как тело указывает только на принцип соединения множество разных членов в единство - в единое тело. Так толкуют слова апостола Павла все святые отцы Церкви. Они обращают внимание, что апостол Павел не сказал об одном теле, а сказал об едином теле, в котором собрано множество разных органов - иудеев, эллинов, рабов и свободных. Эти разные члены тела уравниваются не как некий живой организм, а уравниваются благодатью Святого Духа.
Множества частей единого тела, уравненное единой благодатью Святого Духа, нельзя отождествлять с телом как одним живым организмом.

Разве Святой Дух является жизнью для тела или живого организма?
Может тела имеют жизнь при наличии в них природных жизненных сил?
Любое тело может быть живым и без Святого Духа, ибо его природные силы питания и течения крови являются жизненными силами этого тела. Тело, обладающее питательной силой и силой кровеносной всегда является одним живым телом (живым организмом) из множества других тел (живых организмов).

Я ничего не додумываю, я привожу слова апостола о Церкви, как о теле, не мертвом теле разумеется, но живом теле.
1Кор.12:13 И́бо еди́нѣмъ Ду́хомъ мы́ вси́ во еди́но тѣ́ло крести́хомся, а́ще Иуде́е, а́ще е́ллини, или́ раби́, или́ свобо́дни: и вси́ еди́нѣмъ Ду́хомъ напои́хомся.
1Кор.12:14 И́бо тѣ́ло нѣ́сть еди́нъ у́дъ, но мно́зи.
.........................................................
.........................................................
1Кор.12:27 Вы́ же есте́ тѣ́ло Христо́во, и у́ди от ча́сти.

 

[Вячеслав1959]

Я ничего не додумываю, я привожу слова апостола о Церкви, как о теле, не мертвом теле разумеется, но живом теле.
1Кор.12:13 И́бо еди́нѣмъ Ду́хомъ мы́ вси́ во еди́но тѣ́ло крести́хомся, а́ще Иуде́е, а́ще е́ллини, или́ раби́, или́ свобо́дни: и вси́ еди́нѣмъ Ду́хомъ напои́хомся.
1Кор.12:14 И́бо тѣ́ло нѣ́сть еди́нъ у́дъ, но мно́зи.
.........................................................
.........................................................
1Кор.12:27 Вы́ же есте́ тѣ́ло Христо́во, и у́ди от ча́сти.

Прошу посмотреть святоотеческое толкование http://bible.optina.ru/new:1kor:12:13
Никто из святых отцов не употребляет термина "живой организм". Почему обязательно нужно оговаривать, что тело Христа живое, можете пояснить? В каком случае тела людей живые, а в каком случае мертвые?

 

[Димитрий. К]

Вселенский собор - это тоже качественная характеристика? Вселенская Церковь исторически проявляется как Вселенский Собор - собор епископов митрополий и патриархатов во главе с Предстоятелем - Вселенским Патриархом.
Надеюсь, что Вы исповедуете веру в Соборную (Вселенскую или Кафолическую) Церковь?

Два или три человека собраны в Церковь - здесь речь идет о местной Церкви, которая содержит в себе качество кафоличности или вселенскости как собрание христиан во главе с епископом. Однако помимо местной Церкви есть митрополии и патриархаты, которые не измеряются количественным наличием в них верующих, а проявляются как Поместные соборы епископов митрополии или патриархата во главе с своими Предстоятелями.

Отрицая реальность Вселенской Церкви Вы отрицаете реальность Вселенских Соборов и возможность их созыва Вселенским Патриархом. А также отрицаете реальность Поместных соборов патриархатов и митрополий и возможность их созыва своими Патриархами и Митрополитами.

Я не отрицаю реальность вселенской Церкви, я пишу о том, что Церковь, во первых, качественная характеристика, так как обладает средствами для спасения всей вселенной и только это делает ее вселенской Церковью.
Собор епископов, это уже следствие того, что есть Церковь, обладающая средствами для спасения всего мира.

 

[Вячеслав1959]

Теперь становится понятным, почему до вас не доходит, что константинопольский патриарх нарушает правила св. Апостолов и ВС и тем самым дал повод прервать с ним евхаристическое общение.
Правило 80 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.
(Ап. 8, 9; Трул. 66; Антиох. 2; Сердик. 11).
Этим правилом Трулльский Собор повторяет 11-е правило Сердикского Собора, в толкованиях которого мы доныне останавливаемся и на этом предписании. В толковании этого трулльского правила архим. Иоанн обращает внимание на тех, которые долго не посещают церкви, и говорит: «Произвольным удалением от церкви, они сами себя отлучают от нее, и церковное отлучение, определяемое для них правилами отцов, служит только справедливым объявлением таких людей чуждыми церкви, от которой они уже заранее сами себя отчуждили, а вместе с тем лишает их и всех тех благ, каких они сами не желали себе в общении церкви»…

Так я и не скрываю, что я удалился от общения от церковных общин РПЦ, в которых поминают патриарха Кирилла и его епископов. Но остаюсь в общении с Вселенской Церковью в полном согласии с ее действиями и православной верой.

 

[Димитрий. К]

Прошу посмотреть святоотеческое толкование http://bible.optina.ru/new:1kor:12:13
Никто из святых отцов не употребляет термина "живой организм". Почему обязательно нужно оговаривать, что тело Христа живое, можете пояснить? В каком случае тела людей живые, а в каком случае мертвые?

Термин, живой организм, не употребляет, так как раньше была другая терминология. Тем не менее, Святые Отцы, пишут о Церкви, как о живом теле, в чем легко убедится перейдя по ссылке.
И вы - тело Христово, а порознь - члены, Толкования на 1 Кор. 12:27