Как вы думаете спасётся большинство или меньшинство?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
Я не отрицаю реальность вселенской Церкви, я пишу о том, что Церковь, во первых, качественная характеристика, так как обладает средствами для спасения всей вселенной и только это делает ее вселенской Церковью.
Собор епископов, это уже следствие того, что есть Церковь, обладающая средствами для спасения всего мира.
Вы не понимаете природы Церкви. Природа Вселенской Церкви заключается в евхаристическом общении ее Поместных (Автокефальных) Церквей, в том числе через Вселенские Соборы.

Церковь не может быть качеством чего-то, ибо она есть собрание христиан во главе с епископом.
Кафоличность (Вселенскость) Церкви выражается в том, что Церковь присутствует во всем мире через общение местных Церквей - местных собраний христиан.
Или так. Природа Кафоличности (Вселенскость) Церкви выражается через евхаристическое общение местных Церквей, а также митрополий и патриархатов посредством поминания их Предстоятелей на Литургии, а также через Вселенские (Всеправославные) Соборы во главе с Вселенским Патриархом.

Если митрополия или патриархат, понимаемые как Поместные (Автокефальные) Церкви не участвует во Вселенском евхаристическом общении Церквей через поминание их Предстоятелей и не участвуют в проводимых Вселенских (Всеправославных) соборах, то такая Церковь находится или в расколе или в ереси.
 
Крещён в Православии
Термин, живой организм, не употребляет, так как раньше была другая терминология. Тем не менее, Святые Отцы, пишут о Церкви, как о живом теле, в чем легко убедится перейдя по ссылке.
И вы - тело Христово, а порознь - члены, Толкования на 1 Кор. 12:27
Здесь нет слов "живое". Зачем добавлять к термину "тело" слово "живое"? Полагаете, что воскресшее Тело Христа может быть мертвым?
Что Вам мешает использовать святоотечскую терминологию? Какая есть необходимость придумывать от своего и прибавлять к святоотческому?
 
Православный христианин
Так я и не скрываю, что я удалился от общения от церковных общин РПЦ, в которых поминают патриарха Кирилла и его епископов. Но остаюсь в общении с Вселенской Церковью в полном согласии с ее действиями и православной верой.
Тогда вы батенька лукавите, т.е. лжете:
Вячеслав1959 написал(а):
Статус "непоминающий" Патриарха Кирилла (даже заключенный в кавычки) не может мне принадлежать. Этот статус дается только священникам, а я не священник.
Вам же ответили:
Сергий_ написал(а):
Вячеслав, почему же вы лукавите?
Если вы сами в домашней молитве не поминаете, то участвуете в собрании тех, кто не поминает, а значит вы тоже такой же «непоминающий».
Да и почему вы отвергаете того, кто вас возродил в таинстве крещения, ведь Миро которым вас возродили в таинстве, освящает только патриарх?
О священнодействии святого мира
После всесвятого крещения следовало бы сказать, как совершается божественное миро. Но о нем и прежде мы уже довольно говорили, именно:
• что Сам Спаситель принял помазание;
• что миро передали апостолы;
• что преемник их, священный Дионисий, говорит о нём, что оно было и во времена подзаконные т. е. ветхозаветные (хотя было ещё не вполне совершенно);
• что им помазывались цари и первосвященники, а теперь мы, все верующие, помазываемся им, почему и называемся христианами (ибо оно сообщает нам помазание Божественного Духа, именно – самую благодать Его). И Христос Спаситель наш принял по человечеству все дары Святого Духа, хотя, будучи Словом Божиим, Он имел их в Себе по природе, а от исполнения Его и мы получаем благодать, как пишет Евангелие (Ин. 1:16). Это – печать Христа и печать дара Духа Святого. Это – то самое, что получили апостолы через возложение рук, и через руки апостолов приняли самаряне, крещёные Филиппом, и те, на которых после крещения возложил руки Павел, и они получили Святого Духа.

Всё это передано от апостолов крещающимся во Христа, а возложение рук и призывание благодати предоставлено рукополагаемым в священный сан. Они приемлют прежде, в крещении, и это помазание и уже имеют его как помазание Христово, как печать и дар Духа. А через возложение архиерейских рук принимают и рукоположение, соответственно сошествию Духа в виде огненных языков. Ибо говорит Писание: «И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого» (Деян. 2:3-4).
39. О приготовлении и варении Божественного мира
Всесвятое миро освящается следующим образом. Святейший патриарх, в сопровождении клира (так как он и есть источник священства и те, которые находятся при нём, от него получили и получают благодать священства) идет к месту, определённому для варения мира, и, возложив на себя священную епитрахиль, которая знаменует даруемую свыше благодать Духа, и священный омофор символизирующий воплощение Христово, благословляет в Троице Бога. И таким образом, молитва начинается чтением Царю Небесный, Трисвятого, Пресвятая Троица и Отче наш. Ибо необходимо, чтобы в Божественных действиях Духа молитва служила началом и чтобы Дух Святой призываем был прежде всего, так как мы молимся, по слову Павла, «только Духом Святым» (1 Кор. 12:3)...

Подробнее:
+++
...Таким образом, миром сим довершается крещение, и мы делаемся через него храмами Троицы. Поэтому оно преподаётся после крещения и низводит на нас Духа, что явил и Спаситель, когда крестился в Иордане. Через посредство этого же мира мы делаемся духовными и облагодатствованными, и запечатленными печатью Божественной Троицы, так как мы освящаемся, очищаемся и возрождаемся в святой воде Её именем, а через миро приемлем Её печать и дары. И как некрещёный остаётся нечистым и не возрождается в жизнь вечную, так не помазанный после крещения не имеет печати и знамения Святой Троицы, не приемлет и благодати Духа. Ибо Божественные Таинства взаимно связываются друг с другом; и как нераздельна Троица, так нераздельны и дары Ее...».
(святитель Симеон Солунский (XIV – 1429); Премудрость нашего спасения; О священнодействии святого мира).
Подробнее:
Или вы крестились Миром от константинопольского патриарха???
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Здесь нет слов "живое". Зачем добавлять к термину "тело" слово "живое"? Полагаете, что воскресшее Тело Христа может быть мертвым?
Что Вам мешает использовать святоотечскую терминологию? Какая есть необходимость придумывать от своего и прибавлять к святоотческому?
Для того, чтобы выразить мысль словами. То есть, Вы согласны, что Церковь есть тело и тело не мертвое, но живое?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Вы не понимаете природы Церкви. Природа Вселенской Церкви заключается в евхаристическом общении ее Поместных (Автокефальных) Церквей, в том числе через Вселенские Соборы.

Церковь не может быть качеством чего-то, ибо она есть собрание христиан во главе с епископом.
Кафоличность (Вселенскость) Церкви выражается в том, что Церковь присутствует во всем мире через общение местных Церквей - местных собраний христиан.
Или так. Природа Кафоличности (Вселенскость) Церкви выражается через евхаристическое общение местных Церквей, а также митрополий и патриархатов посредством поминания их Предстоятелей на Литургии, а также через Вселенские (Всеправославные) Соборы во главе с Вселенским Патриархом.

Если митрополия или патриархат, понимаемые как Поместные (Автокефальные) Церкви не участвует во Вселенском евхаристическом общении Церквей через поминание их Предстоятелей и не участвуют в проводимых Вселенских (Всеправославных) соборах, то такая Церковь находится или в расколе или в ереси.
Вы не понимаете природы Церкви. Природа Вселенской Церкви заключается в евхаристическом общении ее Поместных (Автокефальных) Церквей, в том числе через Вселенские Соборы.
Мы сейчас не об этом, не о расколе ведем беседу.
Вы же сами писали выше, что есть Церковь земная, а есть небесная - верно? Поэтому Церковь есть небесно-земное общество, в котором верующие таинственным образом соединяются со Христом. Верно?
Если Церковь есть небесно-земное общество, что Вы не можете отрицать, возникает вопрос - причем тут отдельно взятый член этой Церкви (как единого Тела), который именует себя Вселенским и пытается получить права совершенно не соответствующие, небесно-земному сообществу?
1Кор.12:13 И́бо еди́нѣмъ Ду́хомъ мы́ вси́ во еди́но тѣ́ло крести́хомся, а́ще Иуде́е, а́ще е́ллини, или́ раби́, или́ свобо́дни: и вси́ еди́нѣмъ Ду́хомъ напои́хомся.
1Кор.12:14 И́бо тѣ́ло нѣ́сть еди́нъ у́дъ, но мно́зи.
.........................................................
.........................................................
1Кор.12:27 Вы́ же есте́ тѣ́ло Христо́во, и у́ди от ча́сти.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Для того, чтобы выразить мысль словами. То есть, Вы согласны, что Церковь есть тело и тело не мертвое, но живое?
Я согласен, что церковь благодатью Святого Духа собирается христиан в единое тело Христово. В данном понимании употребление терминов "живое тело" и "мертвое тело" абсурдно.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Мы сейчас не об этом, не о расколе ведем беседу.
Вы же сами писали выше, что есть Церковь земная, а есть небесная - верно? Поэтому Церковь есть небесно-земное общество, в котором верующие таинственным образом соединяются со Христом. Верно?
Не совсем так. В небесной Церкви находятся духовные существа (ангелы и спасенные души усопших людей), они не могут собираться в единое тело в связи с отсутствием у них данных тел.
Если Церковь есть небесно-земное общество,
Нет такого общества.
что Вы не можете отрицать, возникает вопрос - причем тут отдельно взятый член этой Церкви (как единого Тела), который именует себя Вселенским и пытается получить права совершенно не соответствующие, небесно-земному сообществу?
Это здесь причем? Речь идет о другом. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос: может ли Тело Христа Бога, которе собирает христиан в Церковь, быть мертвым?
1Кор.12:13 И́бо еди́нѣмъ Ду́хомъ мы́ вси́ во еди́но тѣ́ло крести́хомся, а́ще Иуде́е, а́ще е́ллини, или́ раби́, или́ свобо́дни: и вси́ еди́нѣмъ Ду́хомъ напои́хомся.
1Кор.12:14 И́бо тѣ́ло нѣ́сть еди́нъ у́дъ, но мно́зи.
.........................................................
.........................................................
1Кор.12:27 Вы́ же есте́ тѣ́ло Христо́во, и у́ди от ча́сти.
 
Крещён в Православии
Подробнее:
Или вы крестились Миром от константинопольского патриарха???
Миром я был помазан, а крещен в воде.
Нет разницы между Миром КП и РПЦ. Миро есть только вещество, которым видимым образом свидетельствуется о получении благодати Святого Духа - различных духовных даров и печати усыновления. И то в силу присутствующей веры.
 
Православный христианин
Миром я был помазан, а крещен в воде.
Нет разницы между Миром КП и РПЦ. Миро есть только вещество, которым видимым образом свидетельствуется о получении благодати Святого Духа - различных духовных даров и печати усыновления. И то в силу присутствующей веры.
Простите, но вы несете отсебятину:
«...Ни один священник не может совершать литургию или иное священнодействие силой Духа, если не имеет рукоположения; рукоположение же – от архиерея. Следовательно, через священника действует благодать архиерейская.
Далее, священник не совершает Таинств без престола, престол же освящается миром, а миро освящается одним только архиереем. Значит, без архиерея не было бы ни жертвы, ни священника, ни престола. Таким образом, всё это бывает лишь при посредничестве архиерея.
Также никто не крестит, если не имеет рукоположения, а рукоположение – от архиерея. Священник не может крестить без мира, миро же – принадлежность архиерейства. Отсюда: архиерейство совершает все Божественные Таинства и участвует во всех священных действиях. Так что без него не будет ни престола, ни рукоположения, ни святого мира, ни крещения, ни, следовательно, христиан.
Итак, через архиереев – истинное христианство и через них – все Таинства Христовы
...».
(святитель Симеон Солунский (XIV – 1429); Премудрость нашего спасения; О священнодействии святого мира).
Подробнее:

А Миро без которого нет таинства Крещения, освящает только Патриарх и только на своей канонической территории.
«...Таким образом, миром сим довершается крещение, и мы делаемся через него храмами Троицы. Поэтому оно преподаётся после крещения и низводит на нас Духа, что явил и Спаситель, когда крестился в Иордане. Через посредство этого же мира мы делаемся духовными и облагодатствованными, и запечатленными печатью Божественной Троицы, так как мы освящаемся, очищаемся и возрождаемся в святой воде Её именем, а через миро приемлем Её печать и дары. И как некрещёный остаётся нечистым и не возрождается в жизнь вечную, так не помазанный после крещения не имеет печати и знамения Святой Троицы, не приемлет и благодати Духа. Ибо Божественные Таинства взаимно связываются друг с другом; и как нераздельна Троица, так нераздельны и дары Ее...».
(святитель Симеон Солунский (XIV – 1429); Премудрость нашего спасения; О священнодействии святого мира).
Подробнее:
 
Крещён в Православии
Простите, но вы несете отсебятину:
«...Ни один священник не может совершать литургию или иное священнодействие силой Духа, если не имеет рукоположения; рукоположение же – от архиерея. Следовательно, через священника действует благодать архиерейская.
Далее, священник не совершает Таинств без престола, престол же освящается миром, а миро освящается одним только архиереем. Значит, без архиерея не было бы ни жертвы, ни священника, ни престола. Таким образом, всё это бывает лишь при посредничестве архиерея.
Также никто не крестит, если не имеет рукоположения, а рукоположение – от архиерея. Священник не может крестить без мира, миро же – принадлежность архиерейства. Отсюда: архиерейство совершает все Божественные Таинства и участвует во всех священных действиях. Так что без него не будет ни престола, ни рукоположения, ни святого мира, ни крещения, ни, следовательно, христиан.
Итак, через архиереев – истинное христианство и через них – все Таинства Христовы
...».
(святитель Симеон Солунский (XIV – 1429); Премудрость нашего спасения; О священнодействии святого мира).
Подробнее:

А Миро без которого нет таинства Крещения, освящает только Патриарх и только на своей канонической территории.
«...Таким образом, миром сим довершается крещение, и мы делаемся через него храмами Троицы. Поэтому оно преподаётся после крещения и низводит на нас Духа, что явил и Спаситель, когда крестился в Иордане. Через посредство этого же мира мы делаемся духовными и облагодатствованными, и запечатленными печатью Божественной Троицы, так как мы освящаемся, очищаемся и возрождаемся в святой воде Её именем, а через миро приемлем Её печать и дары. И как некрещёный остаётся нечистым и не возрождается в жизнь вечную, так не помазанный после крещения не имеет печати и знамения Святой Троицы, не приемлет и благодати Духа. Ибо Божественные Таинства взаимно связываются друг с другом; и как нераздельна Троица, так нераздельны и дары Ее...».
(святитель Симеон Солунский (XIV – 1429); Премудрость нашего спасения; О священнодействии святого мира).
Подробнее:
Пусть несу "отсебятину", в Вашем понимании. Хотя Ваши пространные сообщения совсем о другом. Крещение и Миропомазание - это два разных Святых Таинства. Первое рождает душу посредством благодати, соединяющей душу с Богом. Второе вводит в Церковь посредствам благодатных даров и печати Святого Духа.
Кроме того, не может быть отличных друг от друга крещальной воды и Мира от РПЦ и от КП. Как можно различить христианина Миропазанного миром сваренном Патриархом РПЦ от подобного сваренного Патриархом КП?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Пусть несу "отсебятину", в Вашем понимании. Хотя Ваши пространные сообщения совсем о другом. Крещение и Миропомазание - это два разных Святых Таинства. Первое рождает душу посредством благодати, соединяющей душу с Богом. Второе вводит в Церковь посредствам благодатных даров и печати Святого Духа.
Кроме того, не может быть отличных друг от друга крещальной воды и Мира от РПЦ и от КП. Как можно различить христианина Миропазанного миром сваренном Патриархом РПЦ от подобного сваренного Патриархом КП?
Милейший, не подскажете тогда почему?
указывается, что новая украинская церковь будет получать миро для таинств только у Константинополя
 
Крещён в Православии
Это не лишает ПЦУ автокефальности. Так от КП получают Миро автокефалии Элладской (1850), Польской (1924), Албанской (1937) Православных Церквей. Более того, Миро от КП ничем не отличатся от Мира РПЦ.
 
Православный христианин
Это не лишает ПЦУ автокефальности. Так от КП получают Миро автокефалии Элладской (1850), Польской (1924), Албанской (1937) Православных Церквей. Более того, Миро от КП ничем не отличатся от Мира РПЦ.
Вам милейший на заметку;)
Миро
В Православной Церкви Миропомазание совершает священник, однако само миро (благовонное масло) приготовляется епископом, и в современной практике правом приготовления мира обладает только глава автокефальной Церкви (патриарх, митрополит)...

Автокефалия
Право на автокефалию признается Вселенской Церковью за каждым православным народом, способным к церковному самоуправлению. Начало автокефалии Русской Православной Церкви было положено в 1448г. избранием митрополита Московского и всея Руси (Ионы) русскими архиереями по благословению Константинопольского патриарха Григория III. Учреждение в России патриаршества (1589г.) утвердило самостоятельность Русской Православной Церкви.
Все автокефальные Церкви имеют самостоятельную цепь апостольского преемства и их епископы, включая предстоятеля, поставляются архиереями этих же Церквей
В настоящее время насчитывается 15 автокефальных Церквей:
  1. Константинопольская,
  2. Александрийская (Египет и некоторые страны Африки),
  3. Антиохийская (Сирия и Ливан),
  4. Иерусалимская,
  5. Русская,
  6. Грузинская,
  7. Сербская,
  8. Румынская,
  9. Болгарская,
  10. Кипрская,
  11. Элладская (Греческая),
  12. Албанская,
  13. Польская,
  14. Чехословацкая,
  15. Американская
Поместные церкви по единству веры и основным началам устройства и управления пребывают во взаимном общении. Во главе управления Автокефальной церковью может стоять единоличная (патриарх, митрополит) или коллегиальная (синод) власть...

Русская Православная Церковь
Ру́сская Правосла́вная Це́рковь – самая крупная из Автокефальных (Поместных) Православных Церквей.
Образовалась в конце X века. Автокефалию получила в 1448 году, а патриаршество – в 1589. С 1721 года по 1917 возглавлялась Святейшим Синодом, а с 1917 года и по настоящее время – Патриархом.
Имеет десятки тысяч приходов в России и за рубежом, объединенных в благочиния, а те, в свою очередь, в епархии, возглавляемые архиереями.
Главные органы управления – Поместный и Архиерейский соборы и Священный Синод во главе с Патриархом...

В Ру́сской Правосла́вной Це́ркви приготовлением мира обладает только глава автокефальной Церкви-патриарх!!!
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Я согласен, что церковь благодатью Святого Духа собирается христиан в единое тело Христово. В данном понимании употребление терминов "живое тело" и "мертвое тело" абсурдно.
Это здесь причем? Речь идет о другом. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос: может ли Тело Христа Бога, которе собирает христиан в Церковь, быть мертвым?
Нет, я и пишу о том, что тело живое, Но Вы с этим не согласны и согласны одновременно. При таких противоречиях Вас сложно понять. Выше я привел пример Ваших противоречий.

В небесной Церкви находятся духовные существа (ангелы и спасенные души усопших людей), они не могут собираться в единое тело в связи с отсутствием у них данных тел.
То же самое и тут. Вы пишите противоречиями. Если в Небесной Церкви находятся духовные существа, то они не могут быть Церковью, которая есть Тело Христово, по Вашему так получается.
У Вас получается, две разные Церкви во Христе. Небесная Церковь во Христе/бесплотная отдельно, а земная отдельно.
Разве разделился Христос? Нет не разделился, как пишет апостол о Церкви "....которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем..."
Еф.1:22 и вся́ покори́ подъ но́зѣ его́, и того́ даде́ главу́ вы́ше всѣ́хъ це́ркви,
Еф.1:23 я́же е́сть тѣ́ло его́, исполне́нiе исполня́ющаго вся́ческая во всѣ́хъ.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Нет, я и пишу о том, что тело живое, Но Вы с этим не согласны и согласны одновременно. При таких противоречиях Вас сложно понять. Выше я привел пример Ваших противоречий.
Вначале Вы писали, что Церковь - это живой организм. Сейчас, что Церковь - животе тело. Почему Вы не можете писать как в Священном Писании и Священном Предании, что Церковь - это Тело Христово - писать без всяких несуразных добавлений?
То же самое и тут. Вы пишите противоречиями. Если в Небесной Церкви находятся духовные существа, то они не могут быть Церковью, которая есть Тело Христово, по Вашему так получается.
У Вас получается, две разные Церкви во Христе. Небесная Церковь во Христе/бесплотная отдельно, а земная отдельно.
Разве разделился Христос? Нет не разделился, как пишет апостол о Церкви "....которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем..."
Еф.1:22 и вся́ покори́ подъ но́зѣ его́, и того́ даде́ главу́ вы́ше всѣ́хъ це́ркви,
Еф.1:23 я́же е́сть тѣ́ло его́, исполне́нiе исполня́ющаго вся́ческая во всѣ́хъ.
Церковь одна, ибо один ее Глав Иисус Христос. Торжествующая Церковь - это Богородица ангелы и прославленные души святых. Воинстувующая Церковь - земная Церковь. Во Христе есть бестелесная душа и тело. Так и Его Церковь единит как духовное, так и телесное. Что есть бестелесное, то не может быть телесным (здесь речь об ангелах). Возможно неточно написал про души святых разделенных с их телами до всеобщего Воскресения. Поправляюсь, Богородица, души святых и христиане на земле составляют Церковь как единое Тело Христово.
 
Крещён в Православии
Блин...
Тема превращается в какие-то "качели"
Но остаюсь в общении с Вселенской Церковью в полном согласии с ее действиями и православной верой
Вас правда не смущают плоды?
Значит и Вы тоже, считаете что правильно избивают мирян и священников, что отбирают храмы...
Мне кажется, что Вам определённо что -то мешает это видеть..
Вещи-то очевидные...
Даже умным быть не нужно, что бы их замечать..
Вот к примеру..
Вы правда во всём поддерживаете этого человека?
Вы уверены?
 
Крещён в Православии
Блин...
Тема превращается в какие-то "качели"

Вас правда не смущают плоды?
Значит и Вы тоже, считаете что правильно избивают мирян и священников, что отбирают храмы...
Мне кажется, что Вам определённо что -то мешает это видеть..
Вещи-то очевидные...
Даже умным быть не нужно, что бы их замечать..
Вот к примеру..
Вы правда во всём поддерживаете этого человека?
Вы уверены?
Меня менее всего интересуют пропагандистские ролики.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху