Каким способом отличить душевное от духовного ?

[Вячеслав1959]

Значение. не вполне, в некоторой степени; частично . )

Есть органы чувств, их пять. Это телесные органы. Душа человека имеет три силы: разумную, волевую и чувственную. Чувственная сила души человека связана с телесными органами чувств, от которых воспринимает чувственные образы и ощущения, передавая их разумной силе души для их осмысления. Осмыслив чувственные образы и ощущения, разумная сила души оценивает их как хорошие или плохие. Согласно этой оценки разумная сила души направляет свою волю для получения хорошего и для отвержения плохого.

Сердцем человека именуется или сама душа человека или сосредоточение всех ее сил. Также сердцем святые отцы называли ум души человека, который управляет силами души, и саму сущность души человека.

Душевное - это помыслы и желания души человека, направленные на удовлетворение страстей тела - усталость, голод, жажда, холод, жара и тд.
Духовное - это помыслы и желания души человека, направленные на исполнение Божественных заповедей и стремления жить по христиански.

Согласны?

 

[Мксм]

В некоторой степени .

 

[Вячеслав1959]

В некоторой степени .

В большей или меньшей степени согласны?
Что мешает написанное мной принять без степени?

 

[Паисий]

Вячеслав, если вы в душевное объединили и душевное и телесное, то добавьте, что душевное это удовлетворение стастей души и тела.
бывают же чисто душевные страсти...
по-этому к вашему списку душевных страстей необходимо всё это добавлять: гордость, споры, ереси, неверие, учительство, праздное любопытсво и т.д.

 

[Мксм]

В большей или меньшей степени согласны?
Что мешает написанное мной принять без степени?

Затрудняюсь ответить, возможно больше да чем нет . Что мешает принять написанное вами ? Сомнения . Читал святых отцов и они писали о сердце как о чувственном органе, которое отвечает за чувства человека . Вы немного иначе пишите .

 

[Вячеслав1959]

Затрудняюсь ответить, возможно больше да чем нет . Что мешает принять написанное вами ? Сомнения . Читал святых отцов и они писали о сердце как о чувственном органе, которое отвечает за чувства человека . Вы немного иначе пишите .

Скорее всего, Вы читали интерпретации слов святых отцов.

Попробуйте почитать здесь.

«Ум и сердце

Умом зовется и сущность души, то есть сердце. Это отождествление ума и сердца встречается во многих местах Священного Писания и святоотеческих сочинений, так что термины «ум» и «сердце» заменяют друг друга. Господь называет блаженными чистых сердцем: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф.5:8). Бог открывается в сердце, и там познает Его человек. Апостол Павел пишет, что в сердце совершается и просвещение от Бога: «...озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа» (2Кор.4:6). Тот же апостол молится, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения, к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали... (Еф.1:17–18). Таким образом, сердце принимает откровение познания Бога. В других случаях слово «сердце» заменяется словом «ум». После Своего воскресения Господь, явившись среди Своих учеников, отверз им ум к уразумению Писаний (Лк.24:45). Поскольку человек познает Бога через отверзение сердечных очей и очищение сердца, выражение «отверз ум» равнозначно выражению «отверз сердце». Кроме того, я уверен, что слова «блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят»соотносятся с апостольским высказыванием: «... преобразуйтесь обновлением ума вашего» (Рим.12:2).

Следовательно, ум в этом смысле называется и сердцем, так что оба термина взаимозаменяемы. Преподобный Максим Исповедник говорит, что слово Христа «Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто» (Лк.11:41) сказано «уже не занимающимся вещами, до тела касающимися, а старающимся очистить от ненависти и невоздержания ум свой, который Господь называет сердцем. Ибо все оное, оскверняющее ум, не дает ему видеть живущего в нем Христа благодатию святого крещения» (Добр. Т.3. С.224). Итак, умом называется и сущность души, то есть сердце. В этом значении ум и сердце отождествляются, поскольку в уме обитает Христос.».

Раздел 3, Православная психотерапия. Святоотеческий курс врачевания души - митрополит Иерофей (Влахос) - читать, скачать

Православная психотерапия. Раздел 3. Труд «Православная психотерапия. Святоотеческий курс врачевания души» митрополит Иерофей (Влахос). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 8

azbyka.ru

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав, если вы в душевное объединили и душевное и телесное, то добавьте, что душевное это удовлетворение стастей души и тела.
бывают же чисто душевные страсти...
по-этому к вашему списку душевных страстей необходимо всё это добавлять: гордость, споры, ереси, неверие, учительство, праздное любопытсво и т.д.

Добавляю.
Паисий, когда я писал, есть страстность тела, которые стремится удовлетворить душа человека, то я имел в уме, что в данном случае душа также страстная.
Душевные страсти могут быть как от удовлетворения страстности тела: объедение, пьянство и другое, а также чисто от душевных страстей: гордости, тщеславия и другое.

 

[Мксм]

Иисус Христос учил о том что из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —Евангелие от Матфея 15:19 — Мф 15:19: . Не о душе Он сказал, а о сердце .

 

[Паисий]

А почему Иисус Христос учил о том что из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —Евангелие от Матфея 15:19 — Мф 15:19: . Не одуше Он сказал, а о сердце .

так как сердце это центр души. если не ошибаюсь, так учат святые отцы.
пример, - можно просто сказать что некто N. из России, а можно уточнить и сказать , что N. из столицы Росcии - то есть из Москвы )))

 

[Мксм]

Для меня сердце - это единственный чувственный орган тела , обнаруживаемый умом ( умственной силой души ) .

 

[Паисий]

Для меня сердце - это единственный чувственный орган тела , обнаруживаемый умом ( умственной силой души ) .

я например научен так, что ум это эконом души. ум получает что-то и спускает это в сердце. (подробнее у прп. Иосифа Исихаста)
грех извне попадает вначале в ум и если ум неочищен и неопытен, то он бездумно опускает это в сердце и происходит грех.
самый опасный такой грех это грех ереси и еще раскольничества, которое начинается с неправедного осуждения священноначалия.
а второй способ греха, это когда грех исходит уже из нас из нашего страстного сердца.
таким образом мы можем грешить производя грех сами, как описано в Мф 15:19, а можем грешить, когда без рассуждения принимаем в сердце грех извне, из мира, от людей...

 

[Вячеслав1959]

Для меня сердце - это единственный чувственный орган тела , обнаруживаемый умом ( умственной силой души ) .

Вы ошибаетесь. Помысел - это мысль о чем-то. Чувственный орган тела не имеет способности мыслить. Следовательно из него не могут исходить помыслы и мысли. Подумайте на этим.

 

[Паисий]

"Так вот, ум – это эконом души, который приносит пищу – то, что дашь ему ты. Когда у него мир и ты даешь ему то хорошее, чего он хочет, он опускает это в сердце.
...
Итак, когда ты даешь ему (уму) что‑нибудь хорошее, что ему нравится, у него прибавляются силы, как поправляется тело от здоровой пищи, которую принимает. Однако когда ты ему даешь что попало, тогда, вместо того чтобы просвещаться, он помрачается. Также когда он устает, требует отдыха.
..."
/ прп. Иосиф Исихаст

 

[Вячеслав1959]

Только ум души может стяжать благодать. Умом освящает волю и чувство души, а душа освящает своё тело. Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу через ум души.

 

[Сергей Алексеев]

чувства и сердце

Не связаны.

Сердце - это единственный чувственный орган

Сердце это насос. На который оказывают влияние те вещества, которые выделяет организм при определенных чувствах. Сердце вторично, чувства первичны. Чувства в мозгу, а не в сердце.

Душевное - это помыслы и желания души человека, направленные на удовлетворение страстей тела - усталость, голод, жажда, холод, жара и тд.
Духовное - это помыслы и желания души человека, направленные на исполнение Божественных заповедей и стремления жить по христианск

Тогда духовное это высшие 3 уровня пирамиды потребностей. А душевнок это 2 низших. Хотя с последним я бы поспорил...

 

[Вячеслав1959]

Тогда духовное это высшие 3 уровня пирамиды потребностей. А душевнок это 2 низших. Хотя с последним я бы поспорил...

Нет никаких уровней потребностей у человека (природы). Есть свободное природное движение душевных сил каждого человека к подобию Бога (духовные желания), а есть противоприродные желания удовлетворения страстности тела и души - душевные. Противоприродные желания людей послужили и служат греху.

 

[Сергей Калайда]

"Действительно, после того как Святая Дева изъявила согласие, на Нее, по слову Господню, которое сказал Ангел, сошел Святой Дух, очищающий Ее и дарующий Ей силу для принятия Божества Слова, а вместе и для рождения Его.

И тогда ипостасная Мудрость и Сила Всевышнего Бога, Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою, одаренной как разумом, так и умом, начатки нашего смешения; не по образу рождения через семя, но творческим образом, через Святого Духа;
не так что внешний вид создавался понемногу через прибавления, но так что он был окончен в один момент. Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью. Ибо Божественное Слово соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевленную душою, одаренную и разумом, и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения, Само Слово сделалось для плоти Ипостасью.

Итак, в одно и то же время – плоть, в то же время – плоть Слова Божия, вместе с тем – плоть одушевленная, одаренная и разумом, и умом.
-Почему и говорим не о человеке обоготворенном, а о Боге вочеловечившемся.-

Ибо Кто был по природе совершенным Богом, Тот же Самый сделался по природе совершенным человеком: не изменившись относительно Своей природы, также не призрачно только воплотившись, но с плотью, восприятой от Святой Девы, одушевленной душою как разумной, так и умной, и в Нем получившей свое бытие, соединившись ипостасно, [но] неслитно, и неизменно, и нераздельно, не изменив природы Своего Божества в сущность Своей плоти, ни сущности Своей плоти – в природу Своего Божества, и из Божественной Своей природы и той человеческой природы, которую Он восприял Себе, не соделав одной сложной природы."(Иоанн Дамаскин.ТИПВ.Глава 2(46).Об образе зачатия Слова и о Божественном Его воплощении.)

​

 

[Сергей Калайда]

Максим Исповедник разъясняет, что понятие «человек» есть родовое понятие -ейдос(είδος), обнимающее душу и тело, и что когда говорится о природном действовании человека, то разумеется действование, соответствующее виду, а не соответствующее сущности души и тела.

 

[Паисий]

уклонюсь пожалуй от ответа и дальнейшей дисскусии в вопросе о том каким именно образом Господь Иисус Христос воспринял человеческую душу.
у святых отцов не читал этого, по-этому я пас)))
честно сказать,- боюсь услышать что-то еретическое. без обид.
меня приводит в благоговейный страх высота этого вопроса.
P.S. Вячеслав1959, Мксм, спасибо за беседу.

 

[Вячеслав1959]

уклонюсь пожалуй от ответа и дальнейшей дисскусии в вопросе о том каким именно образом Господь Иисус Христос воспринял человеческую душу.
у святых отцов не читал этого, по-этому я пас)))
честно сказать,- боюсь услышать что-то еретическое. без обид.
меня приводит в благоговейный страх высота этого вопроса.
P.S. Вячеслав1959, Мксм, спасибо за беседу.

Точное исповедание Православной веры.

«....
Итак, Слово Божие соединилось с плотью при помощи ума, посредствовавшего между чистотою Божиею и грубостью плоти. Ибо ум, с одной стороны, есть руководящее начало как души, так и плоти. С другой стороны, ум есть чистейшая часть души; а Бог – руководящее начало и ума; и когда ум Христов получает позволение со стороны стоящего выше, то он показывает свою верховную власть. Но он побеждается и следует стоящему выше, и совершает то, что желает Божественная воля.

Далее, ум сделался местом ипостасно соединенного с ним Божества, подобно тому как, без сомнения, и плоть; не в качестве сожителя, как заблуждается беззаконное мнение еретиков, говорящее: ведь медимн не может вместить двух медимнов; о невещественном судящее телесным образом. Каким же образом Христос будет назван совершенным Богом и совершенным человеком, и единосущным как с Отцом, так и с нами, если в Нем соединилась часть Божественного естества с частью естества человеческого?».

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru