Крещение по мнению Осипова А.И

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей, зачем мне вам приводить примеры, вам ведь буквы нужны, а не Дух Евангелия. Хотя эти буквы и говорят вам, что они и есть Дух Евангелия. Ну это опять моё мнение, которое вам кощунство. Так чего опять круги нарезать? Ну пусть будут это будут поморы, якуты, чукчи, имеющие души доброго самарянина. Конкретнее? Ну Сократ, там, Лао-Цзы. Не нравятся они вам? Ну и ладно.
Новый Завет вроде бы даёт понять, что Божий Промысел о людях Ветхого Завета изменился. Бог дал свою Ипостась - Иисуса Христа. У кого душа чиста, тот и Христов. ККак тот же добрый самарянин. Опять же это Дух Евангелия для меня. Опять же для вас это кощунство.
Будьте вы правы. Я не прав, остаюсь в соей неправде, которая мне ближе вашей правды. Я пойду в ад, вы - в рай, даст Бог.
Дети? Даже если они и дьяволята бывают, они в этом не виновны. Если есть любовь, то она всё покроет. Если не хватает любви, то это повод о своей душе подумать, а не отправлять детские души в топку.
Алеха, это демагогия.
Как это "Разве они виноваты?"
Ну если вам так все равно, что виновны или нет, то тогда вам и НЕ ПОНЯТНО для чего вообще спасение.
Тогда вам не понятно, ЧТО ЕСТЬ РАЙ, а ЧТО АД!
Тогда и не старайтесь запихать в рай или ад детей, чукчей, Лао Цзы и прочих...
Вы попросту ВСЕ ВЫДУМАЛИ и выдаете за чистую монету.
И пример Христа на себя не примеряете.
А Христос пришел конкретно к человеку.
Причем к каждому...., тому кто ЕГО ЖДЕТ!
Стоит кому то позвать Господа - Христос тут же откликается.
А вы выдумали для себя заботу о тех кто не хочет звать Христа.
Типа, вот живут люди без Бога, едят "мирно" друг дружку, когда проголодаются и собачек нет поблизости,, отдают в жертву МОЛОХУ своих деток, ворожат и колдуют, но живут как "самаряне"... Такие чистые и простые, как дети! Вместо Бога у них деревяшка, они ей от чистоты сердца приносят рыбку там, зверька какого, если припечет, то заезжего путешественника Кука принесут. Но сердце их чисто...
Они и заповеди все соблюдают. А главное любят всех. По водам бегают, светятся все, аки ангелы.
А поэтому всех их необходимо определить в рай! Господь ОБЯЗАН их туда определить!
Алеха, а вы спрашивали этих "самарян",, они сами хотят в рай? Или нет?
Представьте, ходит по раю такой " святой" , подходит к Николаю чудотворцу и спрашивает:
" Тяжко мне тут дедушка, покурить трубочку не с кем! Рыбки не половить, белочку не пострелять... Чего вы тут делаете то? А как запоют: "Слава....", как встанут все на службу, то тут и вообще хана наступает..."
Алеха вы фантазируете!
А это ДАЛЕКО от веры.
 
Московская область
Православный христианин
Простите, если вмешиваюсь, братья, хотелось бы разобраться.
С одной стороны-твердое исповедание своей веры, с другой-любовь ко всем и вся, милость и чистая душа.
А возможно ли это все объединить или же нет?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
И я немного уточню. Первый признак сектантства или, как минимум, ложного пути: мнение о себе и своих сподвижниках: спасемся только мы: делающие то-то-то, верящие в это-это-это, говорящие так-так-так, а все остальные погибнут.

Многие православные для которых внешнее главнее внутреннего, вода важнее Духа, Ветхое первенствует над Новым сползают до уровня секты.

В соседней теме Юрий, на мой взгляд, безоговорочно доказал: Дух крестит ни вода, соответственно Дух причащает ни батюшка, Дух спасает ни каменная церковь.
Как-то так, ИМХО.

Нет, не так!
Вы ложно обвиняете!
Так сегодня делают американцы, типа:
- Вы виновны, потому что вы против нашей (злой) воли. Что бы вы там не говорили, какие примеры не приводили, но мы так сказали!
Не будет так...
Вы не знаете православных!
Может вы видите как они грешат, но вы не знаете КАК ОНИ КАЮТСЯ!
А если ( знает, только Бог) они покаялись и Бог простил их, а вы тут их ОСУЖДАЕТЕ, значит здесь и сейчас вы лжесвидетельствуете!!!
И потом, где и кто вам сказал здесь, что христиане думают, что спасутся только они?
Никто из православных вам так не скажет.
Другое дело, что СПАСЕНИЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА, - о чем говорит Церковь.
Спасение возможно только лишь через крещение, - как заповедовал Сам Христос!
Спасение возможно, только через Причастие - о чем тоже заповедовал Христос.
Спасение возможно только через Церковь, которую и создал для этого Сам Христос!
А все остальное не наше дело!
Хотите иначе: - воля ваша! Пробуйте. Но нам не старайтесь этого навязать.
Мы верим во Христа и Церковь Его! И ЗНАЕМ про это через множество наших святых...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да, это состояние прелести, во всяком случае, я так понимаю.

А в обще, до смешного получается. Если следовать просто буквам Евангелия, то например, язычники, могут сказать - Я возлюбил бога своего всем сердцем своим, имея ввиду Зевса. Не написано же - Возлюби прежде всего Троицу Единосущную. Вот такие они - эти буквы . До смешного доходит.
Где уж тут смеяться?!
Во имя Зевса, детей бросали в костры и на съедение львам.
Во имя "любви" к идолам совершались и совершаются все мерзости в мире.
Кто идол сегодня: наркотики, доллары, проститутки, Канары, футбол , сатана...
Не буквы, Алеха, а СЛОВО! Искажая Слово - получаешь грех!
А оно (Слово) было вначале...
 
Екатеринбург
Православный христианин
1.Алёха написал: «У каждого человека всегда своё ИМХО, по свободе».
Святитель Игнатий писал: « Нет спасения без покаяния, а покаяние принимается от Бога только теми, которые, для принятия его, продадут всё имущество своё, то есть отрекутся от всего, что им ложно усвоилось «мнением» (т. 1).
Алёха, свобода – величайший дар Бога. На суде Божием каждый человек будет отвечать за то, как он использовал этот дар: для своего спасения или для своей погибели.
2. Алёха написал: «Очень много знакомых, вполне добрых и порядочных людей, с Богом в душе, но с ярлыком – не православный. Я сужу по их душам, а не по ярлыкам. Да пытаюсь как-то совместить свою тягу ко Христу с интернационализмом».
Алёха, не нужно путать интернационализм национальностей с экуменизмом религиозным! Для Вас голос Церкви Православной (Догматическое и Нравственное Предание) ниже Вашего собственного мнения. Многовековой опыт Церкви и её святых ничего не значат против Вашего личного опыта - это и есть протестантизм и самомнение.

Святитель Игнатий писал: «Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чём состоит христианство! А это зрелище почти беспрестанно встречают ныне взоры; редко они могут быть утешены противоположным, точно утешительным зрелищем! Редко они могут в многочисленной толпе именующих себя христианами остановиться на христианине, и именем, и самым делом.
Вопрос, предложенный Вами, теперь предлагается сряду. «Отчего не спастись, – пишете Вы, – язычникам, магометанам и так называемым еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию!.. Да! это противно даже здравому разуму человеческому! --- А еретики – те же христиане. Считать себя спасённым, а членов прочих верований погибшими, это – и безумно, и крайне гордо»!..
Христиане! Вы рассуждаете о спасении, а не знаете – что спасение, почему человеки в нём нуждаются, наконец – не зная Христа – единственное средство нашего спасения! – вот истинное учение об этом предмете, учение Святой Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев. Весь род человеческий – разряд существ погибших. Погибель – удел всех людей и добродетельных и злодеев. Зачинаемся в беззаконии, родимся во грехе… Нисходили во ад по окончании земного странствования не только грешники, но и праведники Ветхого Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшего! Чтобы восстановить общение человека с Богом, иначе, для спасения необходимо было искупление. Искупление рода человеческого…совершенно было Самим беспредельным Богом… Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа…Одно доброе дело нужно для спасения: вера; – но вера – дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных Им таинств. Напрасно ж, вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом!..
Всмотритесь в Новый Завет и вообще во всё Священное Писание: Вы найдёте, что оно требует исполнения заповедей Божиих. Что это исполнение называется делами, что от этого исполнения заповедей Божиих вера в Бога делается живою, как действующая; без него она мёртвая, как лишенная всякого движения. И напротив того, вы найдёте, что добрые дела падшего естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца – воспрещены, отвергнуты! А эти-то именно добренькие дела Вам и нравятся в язычниках и магометанах. За них, хотя то было бы с отвержением Христа, Вы хотите им дать спасение.
Странно Ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, Вы находите, признаёте его в себе? Если вы христианин, то должны иметь об этом понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное не ведь где!.. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры…Называемый же Вами здравый разум мы, христиане, признаём разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться, как отсечением всех знаний, его составляющих мечом веры и отвержением их… – Что же нам говорит Ваш здравый разум? что признать погибель добрых людей, не верующих во Христа, противно Вашему здравому разуму! – мало того! такая погибель добродетельных противна милосердию такого всеблагого Существа, как Бог…откуда Вы взяли, что Вам возможно собственным ограниченным человеческим умом постигать – что противно и что не противно милосердию Божию? – Евангелие, иначе Христово Учение, иначе, Священное Писание, – ещё иначе святая Вселенская Церковь, открыли нам всё, что человек может знать о милосердии Божием, превышающем всякое умствование, всякое постижение человеческое, недоступном для них. Суетно шатание ума человеческого, когда оно ищет определить беспредельного Бога!.. когда оно ищет объяснить необъяснимое, подчинить своим соображениям…кого? Бога! Такое начинание – начинание сатанинское!..
Из Писания и живой веры изучите Христа и христианство. Прежде, нежели придёт грозный час, в который Вы должны будете предстать на суд пред Богом, стяжите оправдание, подаваемое Богом туне всем человекам при посредстве христианства».

 
Армавир
Крещён в Православии
Я как бы это, на признание себя за умного не претендую.

Говорил я о внутренем крещении. Оно предполагает добрые дела по устройству души, а не по понуждению. Делать добрые дела таких людей никто не понуждает, даже Божьи Заповеди, они их просто делают. Спасутся ли нехристиане я не знаю. Пусть не спасутся, всё равно моё отношение основывается на равноправии добрых дел христиан с добрыми делами нехристиан. Так же равноправно противны злые дела нехристиан со злыми делами христиан.

Я говорил о спасении некрещёных детей, имея ввиду их невинность в осознанном выборе. Это ИМХО. Оно моё, не хотите вы его - не надо. Как будет смотреть Иисус Христос на это ИМХО я не знаю. Скажет Он, за него ты в ад пойдёшь? Скажу - пойду. А там уж Он как решит, так и будет.
Да, я всегда включаю здравый смысл и логику, считай сомнение. И опыт. Именно они берегут меня от лохотронов.
 
Под МКС
Православный христианин
И потом, где и кто вам сказал здесь, что христиане думают, что спасутся только они?
Никто из православных вам так не скажет.
"Да как же нет, ваше благородие?"(с) Вы же сами и определили не православных младенцев во ад.
 
г.Иваново
Православный христианин
Так же равноправно противны злые дела нехристиан со злыми делами христиан.
нет, не равноправно, потому как и наказание разное:

"..а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут"
Евангелие по Луке, 12:48


Алёха, изучайте Новый Завет, может поймёте что добрые дела без веры во Христа ничего не значат, т.к. тогда и воплощение, крест, воскресение Христово - всё всуе. Пришёл бы пророк, рассказал бы как надо - и дело спасения свершилось...ан нет. Изучайте, Слово Божье, похоже вы совсем ничего не знаете в христианстве, кроме Имени Иисуса Христа. А христиане - это ученики Христа, мы должны учиться.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"Да как же нет, ваше благородие?"(с) Вы же сами и определили не православных младенцев во ад.

Вот вы и попались, Геннадий!
На мой вопрос
"И потом, где и кто вам сказал здесь, что христиане думают, что спасутся только они?
Никто из православных вам так не скажет."

Вы отвечаете, что:
"Да как же нет, ваше благородие?"(с) Вы же сами и определили не православных младенцев во ад."
Сможете ли вы, Геннадий, ответить, а ГДЕ Я ОПРЕДЕЛИЛ!??? Представьте доказательства!!!
Ваши домыслы - это ваше отношение. Позвольте узнать, а где вы усмотрели МЕНЯ определяющего???
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
"..а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут"
Евангелие по Луке, 12:48


Алёха, изучайте Новый Завет, может поймёте что добрые дела без веры во Христа ничего не значат, т.к. тогда и воплощение, крест, воскресение Христово - всё всуе. Пришёл бы пророк, рассказал бы как надо - и дело спасения свершилось...ан нет. Изучайте, Слово Божье, похоже вы совсем ничего не знаете в христианстве, кроме Имени Иисуса Христа. А христиане - это ученики Христа, мы должны учиться.

Михаил,вот на протяжении некоторого времени ведется разговор о том,что либерализм-это не вера.Это даже не сомнение агностика,это яд,убивающий живое слово.
Но кроме мантрического -"мое ИМХО,мое ИМХО,мое ИМХО" им бедным и сказать особо в ответ нечего,а говорить хочется.И в Церкви Символ веры петь хочется.
Вот и говорят будто о чем-то хорошем,но всё об одном и том же,о себе родных причем уже совсем за гранью здравого смысла.

Смотрю начинают по попугайски поддерживать друг друга,весело щебеча тут и там,мое ИМХО....мое ИМХО...мое ИМХО.Так и хочется их с ручки покормить,изголодавшихся от трудов голосистых.
 
Армавир
Крещён в Православии
нет, не равноправно, потому как и наказание разное:

"..а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут"
Евангелие по Луке, 12:48


Алёха, изучайте Новый Завет, может поймёте что добрые дела без веры во Христа ничего не значат, т.к. тогда и воплощение, крест, воскресение Христово - всё всуе. Пришёл бы пророк, рассказал бы как надо - и дело спасения свершилось...ан нет. Изучайте, Слово Божье, похоже вы совсем ничего не знаете в христианстве, кроме Имени Иисуса Христа. А христиане - это ученики Христа, мы должны учиться.

Представьте, живёт человек, нехристианин, живёт без обид и зависти, соломину в чужих глазах не видит или предпочитает не обвинять в их наличии людей, делает добрые дела по зову сердца. Если и увидит в чужом глазу соломину то вспоминает о лесоповале у себя. Может быть в Бога не верит или, вероятнее всего, верит в какой то космос. На спасение не рассчитывает, сдохнет как собака, туда мне и дорога, так мне и надо - думает. Собственная никчёмность для него вопрос давно решённый. Просто сердце его радость испытывает не столько от поклонения богу или богам, а от того, что кому то смог помочь, при этом не видя за собой заслуг в этом. Боги у него все равны, что свои, что чужие. Ну или по правде говоря просто стремится так жить, потому что уже узнал горечь злого и сладость доброго. Внешне когда то живший Иисус для него будем считать просто пророк,или просто замечательнейший человек, философ или в обще он об Иисусе знает только то, что есть какие то христиане, где то там они живут. Предположим так, хотя он может и иначе относиться. Считает, как и любых других людей, христиан очень хорошими людьми, не без ошибок, но он на чужие ошибки очень стремится быть не обижен. Вот такого склада человек.
Ну и какая разница, верит такой человек в Иисуса Бога воплощённого Словом и проповедовавшего в Иудее или просто имеет Иисуса Богом воплощённым Словом в его душе. И веруя просто в какой нибудь космос или в науку. Предпочитающего видеть в любом Божьем творении прежде всего хорошее, а ошибки незначительными и простительными. Себя почитающего за никчёмность по сравнению с другими Божьими творениями.
Образ Иисуса Христа у него в душе обитает, а не в словах. Я не вижу разницы.
Конечно, я не вижу разницы и с православным христианином, имеющим Иисуса Христа Богом и в душе, и в словах.
Единственное, в воспитательных целях необходимо Слово Нового Завета. Так гораздо более вероятно воплотить в своей душе образ Иисуса Христа. И это несомненная заслуга православных христиан, что они сохранили и хранят Слово Божие. Возможно, все вы попадёте в рай благодаря этому сохранению Слова. Дай Бог.
Но я не понимаю и не могу принять то почему я должен при этом унижать другие учения, то есть выбор души других людей априори, без оценки доброго и злого в его душе. Сразу предполагать злую душу потому что человек нехристианин. Мол, раз ты не христианин, то значит ты на доброе если и годен, то только как в будущем стать моей веры приверженцем. А так вся твоя доброта тоже зло. Только как потенциальность принятия православия, доброта твоя нужна, а так она злая на самом деле. И твоя душа мне мила с ярлыком православный и никаким другим, будь ты хоть трижды добрее первого из наших, но уже с ярлыком православного.

Такие вот православные люди смотрят на ярлык и начинают судить души людей по ярлыкам, а не по душам. Мне это противно. Как это Богу, я не знаю. Возможно, за сохранность Слова вы попадёте в рай. Буду только рад. Честно. Но принять вашу точку зрения не могу.
 
г.Иваново
Православный христианин
Представьте, живёт человек, нехристианин, живёт без обид и зависти, соломину в чужих глазах не видит или предпочитает не обвинять в их наличии людей, делает добрые дела по зову сердца. Если и увидит в чужом глазу соломину то вспоминает о лесоповале у себя. Может быть в Бога не верит или, вероятнее всего, верит в какой то космос. На спасение не рассчитывает, сдохнет как собака, туда мне и дорога, так мне и надо - думает. Собственная никчёмность для него вопрос давно решённый. Просто сердце его радость испытывает не столько от поклонения богу или богам, а от того, что кому то смог помочь, при этом не видя за собой заслуг в этом. Боги у него все равны, что свои, что чужие. Ну или по правде говоря просто стремится так жить, потому что уже узнал горечь злого и сладость доброго. Внешне когда то живший Иисус для него будем считать просто пророк,или просто замечательнейший человек, философ или в обще он об Иисусе знает только то, что есть какие то христиане, где то там они живут. Предположим так, хотя он может и иначе относиться. Считает, как и любых других людей, христиан очень хорошими людьми, не без ошибок, но он на чужие ошибки очень стремится быть не обижен. Вот такого склада человек.
Ну и какая разница, верит такой человек в Иисуса Бога воплощённого Словом и проповедовавшего в Иудее или просто имеет Иисуса Богом воплощённым Словом в его душе. И веруя просто в какой нибудь космос или в науку. Предпочитающего видеть в любом Божьем творении прежде всего хорошее, а ошибки незначительными и простительными. Себя почитающего за никчёмность по сравнению с другими Божьими творениями.
Образ Иисуса Христа у него в душе обитает, а не в словах. Я не вижу разницы.
Отвечу словами преподобного Иосифа Волоцкого:

Если “во всяком народе боящийся Бога... приятен Ему” (Деян.10:35), то почему Петр не оставил Корнилия и его близких пребывать в их прежней вере, хотя они боялись Бога и совершали добрые дела больше всех, – но повелел им креститься во имя Христа? Если бы во всяком народе боящийся Бога и поступающий по правде Его приятен был Ему, то почему Господь наш Иисус Христос сказал Своим святым ученикам: “Идите, проповедуйте Евангелие всем народам, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам” (Мф.28:19-20)? И еще сказал Господь Иисус Христос: “Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет” (Мк.16:16.)…

а вот вам и ответ, от него же:

"Великий апостол Петр сказал: “Во всяком народе боящийся Бога и поступающий по правде приятен Ему” о праведниках, живших прежде Воплощения Христа, Его Распятия и Воскресения, о тех людях среди иудеев или в других народах, кто боялся Бога и поступал по правде, кто поклонялся не идолам, но истинному Богу, как Корнилий и подобные ему. Но после Воплощения Христа, Его Распятия и Воскресения “нет другого имени под небом... которым надлежало бы нам спастись, кроме имени Господа нашего Иисуса Христа”. Господь говорит в Святом Евангелии, что тот, кто не родится от воды и Духа во имя Отца и Сына и Святого Духа, не может спастись, даже если будет праведнее всех людей. Это засвидетельствовал и апостол Петр, крестив праведного Корнилия, о котором Бог объявил апостолу… Теперь Богу приятны люди из-за их крещения и стремления к добрым делам, до воплощения Христа Богу были приятны праведники из-за страха Божьего и их праведной жизни… Очевидно, что апостол сказал эти слова о праведниках, живших до Воплощения Христа, о тех, кто боялся Бога и поступал по правде, не поклонялся идолам. О них же и еще сказал Павел: “Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают... они показывают, что дело закона у них написано в сердцах” (Рим. 2:14-15)»

Те люди, которые думают как и вы Алёха, любят говорить что Христос пришел для спасения всех людей. В частности, любят приводить слова апостола: «Бог… есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных» (1 Тим.4:10). Из этих слов и сходных святоотеческих выражений о том, что Христос пришел ради всех людей, модернисты хотят сделать вывод, что таким образом можно говорить о спасении не только христиан, но и мусульман, буддистов, идолопоклонников и т.п.

Вывод этот, между тем, неоснователен. Допустим, человек, идущий в храм, по дороге зайдет в дом, где находятся его друзья и пригласит их присоединиться к нему. В результате некоторые пойдут в храм, а некоторые откажутся и останутся дома. Пригласивший пришел в дом ради всех, но воспользовались его приходом только те, кто послушался и пошел в храм.

Именно так и объясняет слова апостола святитель Феофан: «Бог есть Спаситель всех человеков, – потому что всем человеком хощет спастися и в разум истины прийти (1 Тим.2:4) – и не только хочет спастись всем, но и устроил дивный образ спасения, всем открытый и всегда сильный спасти всякого, кто ни захочет воспользоваться им. Но почему Он есть Спаситель наипаче верных? Потому что спасительное Божие хотение и спасительное Божие устроение простираются на всех и для спасения всех довлетельны; но на деле спасаются только верные, то есть только уверовавшие в благовестие и по принятии благодати живущие в духе веры. Так что Бог, и всегда желающий и всегда сильный спасти всех, в действительности Спаситель есть только верных. ??????? – значит: так, именно так. Почему: наипаче верных – можно перевести: именно верных» [Свт. Феофан Затворник. На первое послание святого апостола Павла к святому Тимофею].

Святитель Тихон Задонский прямо отвергает понимание модернистами этих слов: «На вопрос твой: «Неужели все и спасаются, если ради всех Христос пришел в мир?» – отвечаю тебе кратко. Воля Божия хочет всем спасения, и Христос всех спасти пришел, как я писал тебе, но не все спасаются. Христос Господь по воскресении Своем сказал апостолам: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:15-16). Потому, кто Его верой принимает и крестится «во имя Отца, и Сына и Святаго Духа», тот спасается, а кто Его не принимает, тот погибает. Так не приняли Его Иудеи, будучи Его народом, как пишется: Господь Иисус «пришел к своим, и свои Его не приняли» (Ин.1:11). Так не принимают Его магометане и прочие народы, и идолопоклонники, и ложные христиане, которые на языке веру имеют, но в сердце безбожие, о каковых апостол писал: «Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу» (Тит.1:16)» [Свт. Тихон Задонский. Келейные письма, 9].
 
Г

Георгий-воин

Guest
Алеха.Чего же вы хотите? Зачем распространяете свои мысли? Не боитесь ли вы что ваша доброта и самоуничижение сломается о гордыню, ибо это её слова, "я прав потому что так думаю, и если я думаю неправильно, то пусть погибну. Эта страсть, по которой Денница извержен был. И участь гордецов с ним едина.
Вам почитать бы 3-ю книгу Ездры.
Многие и горестные бедствия постигнут тех, которые населяют век, в последнее время, потому что они ходили в великой гордыне.
....................(3-я Ездры 8,55)
Не старайся более испытывать о множестве погибающих.
Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его,
а еще и праведных Его попрали,
и говорили в сердце своем: «нет Бога», хотя и знали, что они смертны.
Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их - жажда и мучение, которые приготовлены. Бог не хотел погубить человека,
но сами сотворенные обесславили имя Того, Кто сотворил их, и были неблагодарными к Тому, Кто предуготовил им жизнь.
Посему суд Мой ныне приближается, -
о чем Я не всем открыл, а только тебе и немногим, тебе подобным.
 
Г

Георгий-воин

Guest
Сказочка про Алеху.
Алеха. Представьте,что вы гениальный конструктор. Создали самообучающуюся и самовоспроизводящую машину. Дали ей способность мыслить и принимать решения самостоятельно . Написали ей программу: Я, Алеха, ваш хозяин. Я хочу, чтобы вы делали так то и так то, потому что для этого вас создал.
И первую пару экземпляров в загончик, чтобы не убежали. И смотрите, наблюдаете чего делать будут. Устройства размножились и оппа, одна машина раздавила другую просто потому что та показалась ей уж больно сильно проапгрейчена Алехой. Рожденные дальше, больше безобразничали. Начали совать свои механизмы друг другу туда, куда вы Алеха как конструктор не предполагали. И тут появился вдруг один и начал кричать и всем жаловаться. А чего это именно Алеха наш хозяин. Пусть нашим хозяином будет Петруха. Да так сладко и аргументированно говорил,так рассказывал, что у Петрухи гораздо лучше условия техобслуживания и легче параметры эксплуатации, что таких испорченных устройств стало становиться все больше и больше.
Что вы делать будете Алеха, как конструктор, когда ваше творение равно считает Алеху равным Петрухе, который к этому загону отношения не имеет? Что вы будете делать с этим устройством, разносящим петрухину заразу по остальным устройствам, хотя внешних повреждений машинка не имеет и еще работает? И вас Алеху, и то что вы говорите, ни в грош не ценит.
Годится ли такое устройство для дальнейших ваших целей, в которых предполагается наличие подобных устройств со свободной волей?
Дальше, можно сказочку продолжать, но смысл понятен.
 
Армавир
Крещён в Православии
Что вы делать будете Алеха, как конструктор, когда ваше творение равно считает Алеху равным Петрухе, который к этому загону отношения не имеет? Что вы будете делать с этим устройством, разносящим петрухину заразу по остальным устройствам, хотя внешних повреждений машинка не имеет и еще работает? И вас Алеху, и то что вы говорите, ни в грош не ценит.
Годится ли такое устройство для дальнейших ваших целей, в которых предполагается наличие подобных устройств со свободной волей?
Дальше, можно сказочку продолжать, но смысл понятен.
Я этих зараз парочку об стенку разобью. А остальных, со злорадством, буду огнём подпаливать. Ещё пойду Петрухе морду набью.
 
Армавир
Крещён в Православии
Святитель Тихон Задонский прямо отвергает понимание модернистами этих слов: «На вопрос твой: «Неужели все и спасаются, если ради всех Христос пришел в мир?» – отвечаю тебе кратко. Воля Божия хочет всем спасения, и Христос всех спасти пришел, как я писал тебе, но не все спасаются. Христос Господь по воскресении Своем сказал апостолам: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:15-16). Потому, кто Его верой принимает и крестится «во имя Отца, и Сына и Святаго Духа», тот спасается, а кто Его не принимает, тот погибает. Так не приняли Его Иудеи, будучи Его народом, как пишется: Господь Иисус «пришел к своим, и свои Его не приняли» (Ин.1:11). Так не принимают Его магометане и прочие народы, и идолопоклонники, и ложные христиане, которые на языке веру имеют, но в сердце безбожие, о каковых апостол писал: «Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу» (Тит.1:16)» [Свт. Тихон Задонский. Келейные письма, 9].
Есть и другие мнения. Сразу предупреждаю, что их приводит Осипов А.И. ("тут они")
Сами Отцы Церкви слова Евангелия подгоняют под своё мнение и другим велят их мнениям следовать и никак иначе. И это по человечески понятно и простительно. Хотят как лучше. И иначе не могут.
 
Г

Георгий-воин

Guest
Я конечно уровень беседы понизил, простите грешного, но рано грызть сухарики чаду, которое молоком питается.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху