Критика ответа отрицателю эволюции

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт-Петербург
Православный христианин
Итого разум Бога - это сущность простая, значит и разум человека - вещь элементарная. Так?
Не надо вводить новые понятия, особенно терзая Сущность Бога.
Божественный разум всесовершенен, беспределен, неизмерим (Пс.146:5), Бог знает абсолютно все, причем, знает совершеннейшим образом. Он не нуждается в процессе познания: свойство «всеведение» присуще ему по естеству.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Нет абсолютно не так, поскольку человеческая природа сложная в отличие от простой Сущности Бога.
В чем же сложность человеческой природы?
И к какой "части" относиться разум?
 
Прочее
В чем же сложность человеческой природы?
И к какой "части" относиться разум?
Человеческий организм состоит из множества различных природ, управляемых из головного мозга, состоящего также из множества природ (органических и неорганических). И я отношу общечеловеческий разум к природе головного мозга человека разумного (лат. Homo sapiens).
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Человеческий организм состоит из множества различных природ, управляемых из головного мозга, состоящего также из множества природ (органических и неорганических). И я отношу общечеловеческий разум к природе головного мозга человека разумного (лат. Homo sapiens).
Организм или тело состоит из множества органов, костей, крови и тд..., которые конечно, в определенной мере можно было бы назвать, природами, но все же, в учениях свв отцов, мы читаем про
природу человека, как сложную состоящую из тела и души.
В учении о составе природы человека мы не встречаем у Дамаскина колебаний. Везде он держится дихотомии «человек двойной», он «создан с двоякою природою», душа и тело составляют всего человека.

А вот про тело, Дамаскин говорит как состоящих из составных стихиях:

Касаясь специально учения о теле человека Дамаскин проявляет немало естественнонаучных познаний заимствованных им у Аристотеля Немезия и других авторов а также приобретенных через собственное наблюдение. Так Дамаскин излагает принятое в то время Эмпедокло-Гиппократовское учение о четырех стихиях или влагах из которых сложено тело человека и на которые оно разлагается.193 У него же мы находим старинное учение о темпераментах основанное на предшествующем положении учение о строении мозга о локализации влаг и душевных сил в теле человека и пр
 
Да совершенно верно. Один простой несложный
абсолютно благой высший Разум в трех Лицах (ипостасях).

Нет абсолютно не так, поскольку человеческая природа сложная в отличие от простой Сущности Бога.
И человеческий разум очень сложный и высокоорганизованный и должен развивать данные ему природные таланты, поскольку не знает истину и должен экспериментировать в поиске пути какого-либо решения поставленной задачи. Но Богу не надо экспериментировать, поскольку Бог просто все знает и видит наперед.
Как то странно получается, что разум человека устроен сложнее чем разум Бога.
Вроде бы должно быть наоборот. Разве можно примитивным человеческим умом создать всю Вселенную? Для этого поистине невероятная сила мысли нужна. Для невероятной силы мысли нужен невероятный разум. Но при этом этот невероятный разум получается проще человеческого.
В общем парадокс, после которого верующим почему то странным кажется возникновение Вселенной хотя бы в результате флуктуации пустоты. Либо вечное бытие Вселенной, потому что как можно говорить что то о времени, когда самого времени не было? Время и пространство - это свойства Вселенной. Как у вас разум - свойство Бога.
 
Прочее
Как то странно получается, что разум человека устроен сложнее чем разум Бога.
Конечно сложнее, поскольку разум человека тварный, а всякая тварь из чего-нибудь да сложена.
Вроде бы должно быть наоборот. Разве можно примитивным человеческим умом создать всю Вселенную?
Для создания Вселенной у Бога есть Домостроительная Премудрость
состоящая из множества логосов.
Для этого поистине невероятная сила мысли нужна. Для невероятной силы мысли нужен невероятный разум. Но при этом этот невероятный разум получается проще человеческого.
Считается, что Бог вечен, а вечным может быть только абсолютно простое несложное бытие.
В общем парадокс, после которого верующим почему то странным кажется возникновение Вселенной хотя бы в результате флуктуации пустоты. Либо вечное бытие Вселенной, потому что как можно говорить что то о времени, когда самого времени не было? Время и пространство - это свойства Вселенной.
Считается, что время явилось с моментом создания Вселенной.
Как у вас разум - свойство Бога.
Ну так мы же твари разумные следовательно созданы разумным Творцом.
 
Конечно сложнее, поскольку разум человека тварный, а всякая тварь из чего-нибудь да сложена.
Разве духовный или иной не материальный объект не может быть из чего то сложен?
Даже на азбуке душа и целостна и составная одновременно:
Душа́
1) составная, субстанциональная часть человеческой сущности, обладающая свойствами, отображающими Божественные совершенства (Быт.1:26);

Для создания Вселенной у Бога есть Домостроительная Премудрость
состоящая из множества логосов.
Почему нужно использовать такое странное понятие "Домостроительная Премудрость"? Энергия Бога понятнее.
Считается, что Бог вечен, а вечным может быть только абсолютно простое несложное бытие.
Считается, что время явилось с моментом создания Вселенной.
Вообще не вижу отличий от понятия космологической сингулярности, которое приводил ранее - простое несложное бытие, где само время появилось с моментом начала расширения и усложнения бытия.
Ну так мы же твари разумные следовательно созданы разумным Творцом.
Из того, что мы твари разумные не следует, что и созданы мы разумным Творцом. Разумный человек создаёт и неразумные предметы.
 
Прочее
Разве духовный или иной не материальный объект не может быть из чего то сложен?
Даже на азбуке душа и целостна и составная одновременно:
Я так и говорю о Домостроительной Премудрости сложенной из множества логосов.
Почему нужно использовать такое странное понятие "Домостроительная Премудрость"?
Энергия Бога понятнее.
Энергия Бога понятие непрерывное, а Домостроительная
Премудрость дискретная из маленьких логосов (энергий).
Вообще не вижу отличий от понятия космологической сингулярности, которое приводил ранее - простое несложное бытие, где само время появилось с моментом начала расширения и усложнения бытия.
Тогда здесь надо ввести обратный отсчет времени, сказав что
эта сингулярность создана за тысячу лет до расширение Вселенной.
Из того, что мы твари разумные не следует, что и созданы мы разумным Творцом.
Разумный человек создаёт и неразумные предметы.
Но неразумный предмет не создает разумного человека.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Уважаемые участники, давайте оффтоп остановим. Напоминаю, весь оффтоп буду удалять без предупреждений и возможности восстановления.
 
Я так и говорю о Домостроительной Премудрости сложенной из множества логосов.

Энергия Бога понятие непрерывное, а Домостроительная
Премудрость дискретная из маленьких логосов (энергий).
Как всё запутанно. Вы ранее писали:
Бог прост по Сущности, а Домостроительная Премудрость - это энергия неслиянная с сущностью.
Так Энергия Бога непрерывна или дискретна? Если непрерывна, то как же из неё выделяется Домостроительная Премудрость? Или это другой вид божественной энергии?

Тогда здесь надо ввести обратный отсчет времени, сказав что
эта сингулярность создана за тысячу лет до расширение Вселенной.
Вы похоже не поняли. Нельзя сказать, что сингулярность создана за тысячу лет до расширения Вселенной поскольку само время возникло вместе с расширением сингулярности.
До расширения времени не было в принципе. Время - это свойство Вселенной как и пространство.
Но неразумный предмет не создает разумного человека.
Не создаёт, но эволюционирует из более простого, менее разумного. И все эти этапы развития разума в природе есть - начиная от каких-нибудь бактерий и червей, где совсем нет нервной системы, переходя к рыбам, земноводным, млекопитающим, нервная система которых, а вместе с ней и ум, становятся всё сложнее и сложнее. В итоге в природе есть достаточно умные вороны, еноты, слоны, дельфины, обезьяны. Которые, не разумны как человек, но и совсем глупыми, лишенными всякой способности хитрить и мыслить, не являются.
В природе возможен даже не индивидуальный разум, а коллекти́вный интелле́кт или коллекти́вный ра́зум.
Диванные эксперты Как маленькие муравьи собираются в большой интеллект.
У вас же получается, что Бог изначально был с разумом настолько простым, что он был неделим, но при этом настолько сильным и сложным, что он силой мысли создал всю Вселенную.
 
Последнее редактирование:
Уважаемые участники, давайте оффтоп остановим. Напоминаю, весь оффтоп буду удалять без предупреждений и возможности восстановления.
У активных участников форума критические аргументы к изложенному в видео закончились, а так хотя бы тема интересная получилась - о простоте Бога и корректности аналогии с Боингом.
 
Оренбург
Православный христианин
и корректности аналогии с Боингом.
Вы говорите, что живые существа эволюционировали от амёбы до человека не случайно, а закономерно в результате законов природы - но сами собой, без внешнего участия Творца. Боинг тоже мог бы собраться сам собой, если бы были такие законы, так? Кстати, откуда взялись такие законы? А, всегда были - по вашей вере.
 
Вы говорите, что живые существа эволюционировали от амёбы до человека не случайно, а закономерно в результате законов природы - но сами собой, без внешнего участия Творца. Боинг тоже мог бы собраться сам собой, если бы были такие законы, так? Кстати, откуда взялись такие законы? А, всегда были - по вашей вере.
Верно, я говорю, что существа эволюционировали от амёбы до человека в результате законов природы и внешний Творец для этого не обязателен. Но т.к. есть много верующих (в том числе целая католическая ветвь христианства), которые признают и эволюцию и Творца, то не настаиваю на том, что эволюция отрицает Творца.

Боинг мог бы собраться сам собой, если бы таковы были законы природы. Но поскольку таких законов нет, то и Боинги сами собой не собираются. Даже человеку понадобилось 100 лет эволюции/развития самолетостроения, чтобы придумать и собрать Боинг. На сборку каждого Боинга тратиться много сил и ресурсов.
У вас же есть Бог, который законы природы нарушает и собирает всё что угодно, моментально, из ничего.

Откуда взялись законы? Видимо оттуда же откуда и Вселенная - из некого состояния космической сингулярности. В науке есть различные гипотезы мультивселенных, в которых действуют разные законы физики. Либо некоторые физические законы по которым сингулярность перешла в состояние расширения действительно есть "всегда".

Бог на самом деле тоже не отвечает на вопрос о том, откуда взялись все законы. Можно сказать, что какие то он придумал, например, законы физики, но всё равно останутся более общие законы, которым Бог подчиняется. Почему, например, есть Добро, Зло и Свобода воли? Разве Бог не мог создать сразу совершенный мир без Зла? Если не смог, значит при создании мира Бог тоже следовал некоторым законам. Ведь наделение человека Свободой воли это не прихоть Бога, это следование некоторому закону логики, так?
 
Оренбург
Православный христианин
Бог на самом деле тоже не отвечает на вопрос о том, откуда взялись все законы
Отвечает. Все законы создал Бог.
Можно сказать, что какие то он придумал, например, законы физики, но всё равно останутся более общие законы, которым Бог подчиняется.
Бог не подчиняется законам природы.
Почему, например, есть Добро, Зло и Свобода воли?
Добро - свойство Бога. Зло - отсутствие добра. Свобода воли есть у Бога и у существ (ангелов и людей), которым Бог её дал.
Разве Бог не мог создать сразу совершенный мир без Зла?
Зло - результат злоупотребления свободной волей свободными существами. Мир без зла был бы миром роботов, запрограммированных только на добро, без свободной воли. Бог такого не захотел. Можно сказать, что зло - побочка свободы. Но без свободы нет богоподобия и совершенства.
Если не смог, значит при создании мира Бог тоже следовал некоторым законам.
Мог, не захотел. Бог не подчиняется никаким законам.
Ведь наделение человека Свободой воли это не прихоть Бога, это следование некоторому закону логики, так?
Не так. Это свободная воля Бога.
 
Отвечает. Все законы создал Бог.

Бог не подчиняется законам природы.

Добро - свойство Бога. Зло - отсутствие добра. Свобода воли есть у Бога и у существ (ангелов и людей), которым Бог её дал.

Зло - результат злоупотребления свободной волей свободными существами. Мир без зла был бы миром роботов, запрограммированных только на добро, без свободной воли. Бог такого не захотел. Можно сказать, что зло - побочка свободы. Но без свободы нет богоподобия и совершенства.

Мог, не захотел. Бог не подчиняется никаким законам.

Не так. Это свободная воля Бога.
Понятно. В общем я никаких противоречий в существовании законов без Бога не вижу.
Как и вы законы логики называете свойствами Бога)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
У активных участников форума критические аргументы к изложенному в видео закончились, а так хотя бы тема интересная получилась - о простоте Бога и корректности аналогии с Боингом.
Александр, не выдумывайте про участников.
Это Вы, умудрились свою же тему троллить.
И это понятно, потому что, ответить Вы ничего не смогли, слушать не захотели и, что самое удивительное, не можете логически мыслить. Как же Вы свою идеологию можете защитить, если не умеете рассуждать.
Вы нас обвиняете в непонимании, а сами погрязли в невежестве и не можете уже отличить простого от сложного?
Печально.
Хотя... ,наблюдая за вашим собратом по вере, господином Сергеем Алексеевым, которому доказательств не надо, он всем уже мат поставил, можно сделать вывод, что Вы, как атеист, используете тот же метод самоутверждения.

Как и вы законы логики называете свойствами Бога)
Вот еще один случай, когда атеист " соврамвши"
Логика это наука о способах, законах, формах мышления.
Я уже об этом Вам говорил!
И опять же, прекратите пререкаться и вернитесь к обсуждаемой теме, которую Вы сам и создали.
Вы должны были бы вести эту тему, а не уходить в оффтоп.
 
Прочее
Как всё запутанно.
Там считается, что частные (индивидуальные) логосы содержатся в более общих видовых логосах, а те в свою очередь содержатся в логосах рода и все они восходят к ипостасному Логосу, чтобы все мироздание было Христоцентрично.
Вы ранее писали:
Так Энергия Бога непрерывна или дискретна?
У Бога есть непрерывная энергия подаваемая всякой Божьей твари
согласно ее дискретного логоса бытия.
Если непрерывна, то как же из неё выделяется Домостроительная Премудрость?
Действием от Отца исходящим и совершаемым Сыном (Логосом) в Духе Святом,
эта Премудрость замыслена за две тысячи лет до реального создания мира.
Или это другой вид божественной энергии?
Я понимаю так, что в непрерывной энергии выделяется определенное количество, из которого образуются членораздельные слова (логосы) имеющие начало и конец речения.
И я представляю себе Домостроительную Премудрость как жесткий диск компьютера, на котором информация содержится в виде последовательного двоично-десятичного кода, записываемого и считываемого одним Св. Духом.
Вы похоже не поняли. Нельзя сказать, что сингулярность создана за тысячу лет до расширения Вселенной поскольку само время возникло вместе с расширением сингулярности.
Время возникло еще за две тысячи лет до расширения Вселенной, поскольку замыслы (логосы) должны быть членораздельными и иметь начало и конец конкретного высказывания.
До расширения времени не было в принципе. Время - это свойство Вселенной как и пространство.
Время обязательно должно быть в замысле, чтобы все мысли не слились в одну кашу, а были членораздельно и в максимально доступном виде доведены до реального творения.
Так например в Библии сказано, что всякой вещи свое время (Екк 3.1).
Не создаёт, но эволюционирует из более простого, менее разумного.
Это несерьезно, поскольку я вот смотрю в Википедии происхождение млекопитающих копытных животных от одного млекопитающего динозавра, но не от какого-то таракана или комара.
Это не эволюция, а всего лишь приспособляемость живых организмов к изменяющимся условиям окружающей среды. Так что это только в детских сказках, таракан может эволюционировать в корову.
У вас же получается, что Бог изначально был с разумом настолько простым,
что он был неделим, но при этом настолько сильным и сложным, что он силой мысли создал всю Вселенную.
В Сущности Разум неделим, но кроме Сущности есть еще и энергия Сущности.
Вот в этой энергии и создана очень сложная Домостроительная Премудрость,
по логосам которой уже создано реальное бытие. При этом важно довести Премудрость до реального мироздания в максимально доступном виде, чтобы воля Творца стала имманентна твари.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Тему закрываю, как бы интересна она ни была, последние сообщения — это оффтоп. Если есть желание перенести сообщения в другую тему, пишите в ЛС. Тему открою 30 января после чистки, если забуду, прошу напомнить через кнопку «Жалоба».
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху