Кто не молится Христу молится бесам?

[Сергей Калайда]

Нет дружище никаких вопросов.

С чего это Вы решили вдруг начать фамильярничать?Какой я Вам дружище...

 

[Сергей Калайда]

Поверьте на слово, но представления об этих вещах у меня есть: и про падшесть, и про искаженность, и про склонность ко греху, и про смертность и пр.
Но я до сих пор не пойму, причем тут бесы. И я не считаю, что современный человек "изначально безгрешен". С чего вы это взяли? На основании чего вы делаете такие выводы о моих взглядах, я вообще не пойму.
Я просто говорю о том, что не надо всюду искать бесов и винить их во всех наших бедах. Вот и всё. Я призываю в первую очередь винить себя в своих грехах, а не другие духовные сущности.
Хотите видеть везде происки дьявола, глядие. Но не засмотритесь.



PS Тогда почему бы Бога не винить в тех происках бесов, которые Он попускает?! Ведь вы же знаете, что ни един волос с вашей головы не упадет без Его воли. Значит, и бесы действуют и мешают людям по Его попущению....Бес же не сам от себя действует, а по попущению. Бог бы мог сказать им - не трогайте людей и всё. Никаких бы проблем не было (по крайней мере с ними)...Какие будут предположения?

Да чтобы ответить на все Ваши предположения не один пост исписать надо.Изначально к первородному греху.Потом все остальное.

 

[Maxim]

И что там с первородным грехом?
Пали, не покаялись. Природа исказилась, люди стали страстными, тленными и смертными, склонными ко греху (вследствие этого искажения). Что мы и имеем на протяжении всей человеческой истории. Или вы хотите что-то про змея добавить? Мол, коли бы не этот гад - губитель рода человеческого - то жили бы мы сейчас беззаботно в раю припеваючи...

 

[Maxim]

С чего это Вы решили вдруг начать фамильярничать?Какой я Вам дружище...

Какой Вы (уж специально с заглавной буковки напишу), Сергей, оказывается! ....у нас тут всех вообще зовут - "братья да сестры" )))) Да, уже приелось, наверное, мимо ушей пропускаем....
А услышали новое - "дружище" - уже оказывается фамильярность )))

Ладно, я шучу. Надеюсь, вы не обижаетесь Поста еще нет. Шутить можно пока ))))

 

[Михаил Р.Б.]

у нас тут всех вообще зовут - "братья да сестры" ))))

всех ли? братья и сёстры мы по вере, и по тому, что причащаемся из одной Чаши. Вот Вы Maxim мне брат!
а ВладимирН - Интересующийся, а значит и не только не православный, но и возможно и не христианин.... так с какой стати его братом называть? по какой такой причине он брат нам? Объясните, я не понимаю.

 

[Maxim]

я думаю, что Владимир все же крещен )))

 

[Сергей Калайда]

И что там с первородным грехом?
Пали. Природа исказилась, .

Как исказилась?В чем проявилось искажение?

 

[*Михаил*]

я думаю, что Владимир все же крещен )))

С чего вы взяли? Он же о себе этого не говорит.

 

[Вадим Ламзиков]

PS Тогда почему бы Бога не винить в тех происках бесов, которые Он попускает?! Ведь вы же знаете, что ни един волос с вашей головы не упадет без Его воли. Значит, и бесы действуют и мешают людям по Его попущению....Бес же не сам от себя действует, а по попущению. Бог бы мог сказать им - не трогайте людей и всё. Никаких бы проблем не было (по крайней мере с ними)...Какие будут предположения?

бес сам от себя действует,по своему своеопределению, единыжды сделанным. бесы в клетке сидят, а сам человек к ним слишком близко подходит и позволяет им вмешиваться в свою жизнь. А некоторые добровольно идут и живут в этом "зверинце", и там и остаются после смерти.

 

[Maxim]

Как исказилась?В чем проявилось искажение?

я же пояснил, что в страстности, тленности и смертности, а также в склонности ко греху (по причине нарушения иерархии,соподчинения духа, души и тела человека)

 

[Maxim]

бес сам от себя действует,по своему своеопределению, единожды сделанным. бесы в клетке сидят, а сам человек к ним слишком близко подходит и позволяет им вмешиваться в свою жизнь. А некоторые добровольно идут и живут в этом "зверинце", и там и остаются после смерти.

сравнение прекрасное. Тогда чего их называть врагами, когда (как вы заметили) человек сам сажает себя в их же клетку?

 

[Михаил Р.Б.]

сравнение прекрасное. Тогда чего их называть врагами, когда (как вы заметили) человек сам сажает себя в их же клетку?

они враги, как лев рыкающий ищут кого поглотить, враги всего рода человеческого, что же Вы....писание вспоминайте.
а человек имеет свободную волю, да и то более склонную к клетке поближе.

 

[*Михаил*]

сравнение прекрасное. Тогда чего их называть врагами, когда (как вы заметили) человек сам сажает себя в их же клетку?

Я бы привел немного другую аналогию. Человек САМ открывает двери и пускает бесов в свой дом. А те ведут себя как враги.
Свобода воли, понимаете ли. Господь позволяет существовать бесам, но человек сам решает, принимать их, или нет.
"невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят" (Лк. 17:1)

 

[валерий-7]

Послушайте, что пишет святой старец Порфирий Кавсокаливит:

"В Церкви мы становимся едино с каждым несчастным, страдающим и грешным.
Никто не должен желать спасения лишь себе, без спасения других людей. Это ошибка - молиться о себе, чтобы спастись самому. Мы должны любить других и молиться, чтобы не погиб никто, чтобы все вошли в Церковь. Вот что достойно. И с этим желанием должны уходить от мира, чтобы уйти в монастырь или в пустыню.
Когда мы отделяем себя, мы - не христиане. Мы тогда истинные христиане, когда имеем глубокое чувство того, что мы - члены таинственного тела Христова, Церкви, в постоянной связи любви. Когда мы живем соединенные со Христом, то есть когда живем в единстве друг с другом внутри Его Церкви с чувством единого. Поэтому Христос молится Своему Отцу, говоря: Да будут едино. Он говорит это и повторяет, и апостолы везде подчеркивают это. Это - величайшая глубина, величайший смысл, который существует в Церкви. Вот в чем таинство: чтобы все как один человек соединились в Боге. Другой такой религии нет. Ни одна религия не говорит такого. О чем-то говорят, но не об этом таинстве, не о такой тонкости таинства, чего ищет Христос и говорит нам, что мы должны быть такими, потому что Он хочет, что мы были Его.
Мы едины даже с теми людьми, которые далеки от Церкви. Они далеки по неведению. Будем молиться, чтобы Бог просветил их, чтобы они изменились и пришли ко Христу."

А вы хотите своими грубыми методами, обличая, как вы называете грех, привести кого-то ко спасению. Да вы только обратное делаете, потому что не понимаете, что вместе со грехом вы самого человека осуждаете. Потому что только святой жизни человек может обличить грех так, что не заденет самого человека. Ваша ошибка трудно поддается исцелению(потому что укоренилась в вас, благодаря воздействию вашего учителя, по сути протестанта), но у вас всего два выхода, или принять истину, или погибнуть.
Да вразумит вас, Господь!

 

[Сергей Калайда]

я же пояснил, что в страстности, тленности и смертности, а также в склонности ко греху (по причине нарушения иерархии,соподчинения духа, души и тела человека)

Это последствия которые потом закрепились.Но вот про иерархию,про соподчинение,кому соподчинилась воля Владыки Вселенной?

 

[Вадим Ламзиков]

Я бы привел немного другую аналогию. Человек САМ открывает двери и пускает бесов в свой дом. А те ведут себя как враги.
Свобода воли, понимаете ли. Господь позволяет существовать бесам, но человек сам решает, принимать их, или нет.
"невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят" (Лк. 17:1)

Человек должен вначале услышать стук в дверь. Или того кто стоит и зовет,чтобы ему открыли. Верно? Закричат на улице ПОЖАР! Вы ведь явно дверь откроете, а есть он там или нет...но дверь открыта. Душа человека заперта перед бесом. И пробраться к ней ему не так уж и легко. Бог запер это сокровище от них и наделил "сигнализацией" в виде совести человека. Вот и действуют они или через страхование или соблазнение в виде прилогов. подобие к подобному тянется...

 

[Сергей Калайда]

Послушайте, что пишет святой старец Порфирий Кавсокаливит:

"В Церкви мы становимся едино с каждым несчастным, страдающим и грешным.
Никто не должен желать спасения лишь себе, без спасения других людей. Это ошибка - молиться о себе, чтобы спастись самому. Мы должны любить других и молиться, чтобы не погиб никто, чтобы все вошли в Церковь. Вот что достойно. И с этим желанием должны уходить от мира, чтобы уйти в монастырь или в пустыню.
Когда мы отделяем себя, мы - не христиане. Мы тогда истинные христиане, когда имеем глубокое чувство того, что мы - члены таинственного тела Христова, Церкви, в постоянной связи любви. Когда мы живем соединенные со Христом, то есть когда живем в единстве друг с другом внутри Его Церкви с чувством единого. Поэтому Христос молится Своему Отцу, говоря: Да будут едино. Он говорит это и повторяет, и апостолы везде подчеркивают это. Это - величайшая глубина, величайший смысл, который существует в Церкви. Вот в чем таинство: чтобы все как один человек соединились в Боге. Другой такой религии нет. Ни одна религия не говорит такого. О чем-то говорят, но не об этом таинстве, не о такой тонкости таинства, чего ищет Христос и говорит нам, что мы должны быть такими, потому что Он хочет, что мы были Его.
Мы едины даже с теми людьми, которые далеки от Церкви. Они далеки по неведению. Будем молиться, чтобы Бог просветил их, чтобы они изменились и пришли ко Христу."

А вы хотите своими грубыми методами, обличая, как вы называете грех, привести кого-то ко спасению. Да вы только обратное делаете, потому что не понимаете, что вместе со грехом вы самого человека осуждаете. Потому что только святой жизни человек может обличить грех так, что не заденет самого человека. Ваша ошибка трудно поддается исцелению(потому что укоренилась в вас, благодаря воздействию вашего учителя, по сути протестанта), но у вас всего два выхода, или принять истину, или погибнуть.
Да вразумит вас, Господь!

Удивительно читать этакое ложное противостояние.
Раберем по порядку
-"В Церкви мы становимся едино с каждым несчастным, страдающим и грешным.
Никто не должен желать спасения лишь себе, без спасения других людей. Это ошибка - молиться о себе, чтобы спастись самому. Мы должны любить других и молиться, чтобы не погиб никто, чтобы все вошли в Церковь. Вот что достойно."
Разве не было сказано,что Православный человек,это человек стойкий и любящий.Стоящий в Истине и любящий людей.То же самое говорит Апостол
- " Наша брань не против крови и плоти , но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных".
(Еф. 6:12)Брань,а не целование.


Идем дальше.
-"Поэтому Христос молится Своему Отцу, говоря: Да будут едино.Другой такой религии нет. Ни одна религия не говорит такого. О чем-то говорят, но не об этом таинстве, не о такой тонкости таинства, чего ищет Христос и говорит нам, что мы должны быть такими, потому что Он хочет, что мы были Его."
Вот об этом все время и толкую,что другой такой религии как наша-нет.


-"Мы едины даже с теми людьми, которые далеки от Церкви. Они далеки по неведению. Будем молиться, чтобы Бог просветил их, чтобы они изменились и пришли ко Христу."
Разве не об этом я писал когда говорил о проповеди Христа в современном мире,приводя слова Серафима Соровского.

Где же грубость?Может быть профанство?Так я же и не спорю что не продвинутый,я согласен с этим.И как уже ранее сообщал Вам,со мною таки согласны люди которые ранее меня жили на Земле.У меня с ними вера одна.Что бес-это бес,это враг рода человеческого.А Иисус Христос-это Бог,который умер на Кресте за мои и не только мои грехи,должен был я,а умер Он.Заменил меня Собой,принес за меня Искупительную Жертву.Разрушил державу дьявола.Сам я бы не смог.Хоть замолился бы будде,кришне,ваалу, и т.д. погиб бы навек.Не знаю как Вы.Может быть утонченные продвинутые натуры таки действительно могут сами без благодати Божией спастись,может быть.Но мои св.Отцы учили что нет,и называли это ересью,пелагианством.

 

[Maxim]

- Это последствия которые потом закрепились.Но вот про иерархию,про соподчинение,кому соподчинилась воля Владыки Вселенной?

- воля Владыки Вселенной соподчинилась злой воле сатаны, облекшимся змеем, и пребывала в порабощении у него до времени пришествия и крестной жертвы Иисуса Христа.

- садись, Максим, пять.

 

[валерий-7]

"Где же грубость?Может быть профанство?Так я же и не спорю что не продвинутый,я согласен с этим.И как уже ранее сообщал Вам,со мною таки согласны люди которые ранее меня жили на Земле."

Хоть это я писал не вам, но хочу только поправить вас - не с вами согласны святые отцы, а вы с ними, как вам представляется. Понимаете разницу?
И еще: Без Благодати Божьей человек не может ничего доброго сделать.

Спаси и сохрани, Господи!

 

[Михаил Р.Б.]

Ваша ошибка трудно поддается исцелению(потому что укоренилась в вас, благодаря воздействию вашего учителя, по сути протестанта), но у вас всего два выхода, или принять истину, или погибнуть.

валерий-7 да вразумит нас Господь!
за "по сути протестанта" придётся отвечать на Страшном суде, брат. Это как раз осуждение самое настоящее, причём не просто мирянина, а иерея-мученика....что Вы будете делать, бедный Вы человек, если его причислят к Лику Святых, лет через 50-100?
Готовы ответить?