Кто не молится Христу молится бесам?

[Сергей Калайда]

Сергей, я о своих мучениях ничего не писал

Это только мое мнение.

Есть разве различия,между мнением и собственным опытом?На чем основано тогда это мнение.На скуке?Тот, кому все прискучило,весьма прозаичен.

 

[ВладимирН]

Есть разве различия,между мнением и собственым опытом?На чем основано тогда это мнение.На скуке?Тому кому все прискучило,весьма прозаичен.

Я здесь чтобы с кем то, чем то поделиться. Давно уже думаю что это совсем невозможно. Я всегда все проверяю. Сейчас тоже.
Интересно все-таки.
Ничем не помочь. Кто уже - тому не нужно, остальные не слышат.
Как мудро устроено))

Сергей, в том сообщении, на которое я так неудачно ответил, вы совершенно правы, я думаю также.

 

[Марина Г.]

Я здесь чтобы с кем то, чем то поделиться. Давно уже думаю что это совсем невозможно. Я всегда все проверяю. Сейчас тоже.
Интересно все-таки.
Ничем не помочь. Кто уже - тому не нужно, остальные не слышат.
Как мудро устроено))

да нуу..не всё так плохо, Владимир. Есть ещё те, кто спрашивает и кто нуждается в добром слове.

Кто спрашивает, кто ищет и просит - тот ещё слышит.

 

[ВладимирН]

да нуу..не всё так плохо, Владимир. Есть ещё те, кто спрашивает и кто нуждается в добром слове.

Кто спрашивает, кто ищет и просит - тот ещё слышит.

Думаете так да? Гм..может быть. Надо значит еще присмотреться. Ат о опять впаду в ошибку

 

[ВладимирН]

Есть разве различия,между мнением и собственным опытом?На чем основано тогда это мнение.На скуке?Тот, кому все прискучило,весьма прозаичен.

Мне не прискучило, нет. Я долго топтался на месте. Это само по себе довольно мучительно, сейчас другой этап...вы мне нужны

 

[Марина Г.]

Думаете так да? Гм..может быть. Надо значит еще присмотреться. Ат о опять впаду в ошибку

да, надо смотреть...всё равно все очень разные и вс по-разному...

Редко человек реально заблуждается, обычно виновато элементарная лень. Лень понять, лень поработать над словами, чтобы в них было больше елея...а у нас только вино, вино...а это больно, хоть и от любви
А лень всё портит.... и отношения накаляются

 

[Maxim]

Максим,или Вы не понимаете что у Бога есть враги,или делаете вид.

Если совсем серьезно, то правда - я не знаю, что у Бога есть враги.
Я знаю лишь, что если "с нами Бог, то кто против нас"? Если даже у человека рядом с Богом нет врагов, то какие враги могут быть у Него Самого?

Я понимаю, что сатанистов, бесов, грешников можно назвать врагами Божьими. Но это скорее человеческая метафора, чем онтологическая истина. Я могу представить, что у Бога могут быть противники -те, кто сознательно против Бога, те, кто противопоставил свою волю воле Творца. Противник противится воле Божией, Его замыслу, причиняя себе же вред. Но какой вред можно причинить Богу? Никакого (я думаю). Поэтому каких-то врагов у Него нет. Он лишь один имеет бытие и дает его всем остальным творениям. Как тварь может быть врагом Творцу? Что тварь может сделать Творцу?

 

[ВладимирН]

Если совсем серьезно, то правда - я не знаю, что у Бога есть враги.
Я знаю лишь, что если "с нами Бог, то кто против нас"? Если даже у человека рядом с Богом нет врагов, то какие враги могут быть у Него Самого?

Я понимаю, что сатанистов, бесов, грешников можно назвать врагами Божьими. Но это скорее человеческая метафора, чем онтологическая истина. Я могу представить, что у Бога могут быть противники -те, кто сознательно против Бога, те, кто противопоставил свою волю воле Творца. Противник противится воле Божией, Его замыслу, причиняя себе же вред. Но какой вред можно причинить Богу? Никакого (я думаю). Поэтому каких-то врагов у Него нет. Он лишь один имеет бытие и дает его всем остальным творениям. Как тварь может быть врагом Творцу? Что тварь может сделать Творцу?

шепотом...можно причинить

для примера дурацкая аналогия:
в теле человека много органов. Органы состоят из клеток.
Представьте себе, клетки печени взяли, и самопроизвольно умерли. Покончили с собой.
Вред? Еще какой.

А разве они не погибают иначе? Правильно, погибают, но - выполняя свою работу, миссию.

В этом дурацком ключе, наши войны - это битва печени с селезенкой.

 

[Михаил Р.Б.]

Я понимаю, что сатанистов, бесов, грешников можно назвать врагами Божьими. Но это скорее человеческая метафора, чем онтологическая истина. Я могу представить, что у Бога могут быть противники -те, кто сознательно против Бога, те, кто противопоставил свою волю воле Творца. Противник противится воле Божией, Его замыслу, причиняя себе же вред. Но какой вред можно причинить Богу? Никакого (я думаю). Поэтому каких-то врагов у Него нет. Он лишь один имеет бытие и дает его всем остальным творениям. Как тварь может быть врагом Творцу? Что тварь может сделать Творцу?

правильное мнение, именно так и надо понимать!

и враги ничего не могут сделать против замыслов Бога, т.к. Господь обращает все их злые дела на благо. Он использует их в своих планах, вопреки их злой воле.

 

[Сергей Калайда]

Если совсем серьезно, то правда - я не знаю, что у Бога есть враги.
Я знаю лишь, что если "с нами Бог, то кто против нас"? Если даже у человека рядом с Богом нет врагов, то какие враги могут быть у Него Самого?

Я понимаю, что сатанистов, бесов, грешников можно назвать врагами Божьими. Но это скорее человеческая метафора, чем онтологическая истина. Я могу представить, что у Бога могут быть противники -те, кто сознательно против Бога, те, кто противопоставил свою волю воле Творца. Противник противится воле Божией, Его замыслу, причиняя себе же вред. Но какой вред можно причинить Богу? Никакого (я думаю). Поэтому каких-то врагов у Него нет. Он лишь один имеет бытие и дает его всем остальным творениям. Как тварь может быть врагом Творцу? Что тварь может сделать Творцу?

Ну так с этого и надо начинать.Что у Бога нет врагов,посему молитвы сплошная метафора,смерти нет,рай на земле и т.д.
Во как Вас закручивает-то.Онтологическая Истина одна-Святость.Совокупность совершенства.А она выражена Архангелом словами-"Кто яко Бог?"К кому ? К тому кто волеизволил через мечтание стать равным Богу,и через очевидную неудачу,ввел в державу смерти того,кому дан Образ Божий.Таким образом противник,противясь Богу,воинствуя против Него,унижает оскорбляет попирает Его Образ своей волей.Неужели гнусности творимые человеческим родом надо здесь произвести,чтобы Вы поняли следующее.

Человек не обладает абсолютной свободой после грехопадения.Битва идет за человека,где он будет находится с Богом или нет.За мозги если хотите,за мысли ,за сознание.Причем здесь вред Богу как Сущему?Почему Вы постянно сползаете в то,до чего всем нам дела нет.Человек не имеет никакой имманентной основы в себе самом,жизнь человека имеет лишь трансцендентную ему самому основу.В этом и состоит и наша тварность,и всего другого,в том числе и мира и Ангелов.Идет разговор о соединении духа человека с чем-то иным ему.Или тварным или трансцендентным ему,человеку духом.Если соединение идет с тварным,причем враждебным Богу,то одно дело,одно развитие событий,если с трансценденным-совершенно другое.
" В чем застану ,в том и сужу."-говорит Господь-"И суд Мой праведен есть."


Богу то что может навредить?Такой вопрос безсмыслен и по сути и по мотивации.Как тварное может нанести вред Нетварному.Да никак.Что здесь обсуждать.Но мысль что бесы онтологически приравнены Творцу,но при этом только как-то,(неизвестно правда как ) слабее,и посему страдают от своей слабости тем самым вредя себя-неверна и вредна.У них в этом мире,князь которого определен,есть свои весьма многочисленные радости.Не могут они поклонение себе,преобразовать в соединенние с Сущим,по определению.Владычество над миром,данное человеку при творении,определено Богом словами -"Я победил мир."(Ин.16-33)
Обратите внимание на лексику,на среднее слово.
И еще добавлю к теме поклонения бесам следующее:
-"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша."(1Ин.5-4)
Только от Бога и может родиться победа именно потому что Он неуязвим,ибо Нетварен,трансцендентен нам.

 

[Ирина Ковальчук]

Я понимаю, что сатанистов, бесов, грешников можно назвать врагами Божьими. Но это скорее человеческая метафора, чем онтологическая истина. Я могу представить, что у Бога могут быть противники -те, кто сознательно против Бога, те, кто противопоставил свою волю воле Творца. Противник противится воле Божией, Его замыслу, причиняя себе же вред. Но какой вред можно причинить Богу? Никакого (я думаю). Поэтому каких-то врагов у Него нет. Он лишь один имеет бытие и дает его всем остальным творениям. Как тварь может быть врагом Творцу? Что тварь может сделать Творцу?

Те, кого Вы сейчас перечислили, не враги Богу, они больные люди, причем в прямом смысле этого слова. Вот, скажем, какой-нибудь человек пострадал при пожаре и обгорел, виноват ли он теперь в том, что внешне стал уродлив? Должен ли он отныне терпеть ненависть и насмешки от окружающих лишь потому, что больше не похож на них? Нет. Вот и грешники точно такие же пострадавшие, - уродливые в душе, и пугающие своим отношением и поведением, но все равно такие же инвалиды как и те кто изувечены, только физически. Их трудно поставить на ноги, потому что, если бы у души были ноги, то Вы бы увидели, что их у нее оторвали.

 

[валерий-7]

"Что у Бога нет врагов,посему молитвы сплошная метафора,смерти нет,рай на земле и т.д."

У Бога есть враги, но Он любит их, как это написано во втором томе Исаака Сирина, что Бог равно любит и демонов и ангелов...
Молитвы же не следует буквально понимать, потому что это не философский текст, где что-либо говорится определенным образом, а это движение души, сердечное воздыхание. Буквалистический подход может привести к плачевным результатам, как я наблюдал, что некто на полном серьезе думает, что Бог отнимает Свои Дары.
К такому неверному результату можно придти, если буквально понимать 50 псалом, 7-ю молитву Иоанна Златоуста, а также молитву, на основе которой вы думаете, что у Бога есть враги, а именно: да восстанет Бог и расточаться враги Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его...
В молитве задействован приемлемый для человека оборот речи, в этом смысле у Бога есть враги, как я и написал вначале.
Спаси и сохрани, Господи!

 

[Сергей Калайда]

Молитвы же не следует буквально понимать, потому что это не философский текст, где что-либо говорится определенным образом, а это движение души, сердечное воздыхание. Буквалистический подход может привести к плачевным результатам, как я наблюдал, что некто на полном серьезе думает, что Бог отнимает Свои Дары.
К такому неверному результату можно придти, если буквально понимать 50 псалом, 7-ю молитву Иоанна Златоуста, а также молитву, на основе которой вы думаете, что у Бога есть враги, а именно: да восстанет Бог и расточаться враги Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его...
В молитве задействован приемлемый для человека оборот речи, в этом смысле у Бога есть враги, как я и написал вначале.
Спаси и сохрани, Господи!

Полный бред,даже не комментируется.

 

[Сергей Калайда]

Те, кого Вы сейчас перечислили, не враги Богу, они больные люди, причем в прямом смысле этого слова. Вот, скажем, какой-нибудь человек пострадал при пожаре и обгорел, виноват ли он теперь в том, что внешне стал уродлив? Должен ли он отныне терпеть ненависть и насмешки от окружающих лишь потому, что больше не похож на них? Нет. Вот и грешники точно такие же пострадавшие, - уродливые в душе, и пугающие своим отношением и поведением, но все равно такие же инвалиды как и те кто изувечены, только физически. Их трудно поставить на ноги, потому что, если бы у души были ноги, то Вы бы увидели, что их у нее оторвали.

Ирина,речь идет о духовной жизни, а не физической.Вот если бы Вы видели что человек идет ложится под идущий поезд,Вы бы останавливали его,или нет,думая да кто его знает может быть в этом его счастье.Вот только так оно выражается.Не цинизмом было бы это?Приплетая еще невесть с какого бока любовь Бога к движущемуся локомотиву.Какая заботливость.

 

[валерий-7]

Сергей Калайда! Вас бывает трудно понять, но я же не говорю, что это бред.
Напомню вам про ссылки, которые вы еще не выложили: где Афон протестует против книги под редакцией митрополита Илариона Алфеева Исаака Сирина(вы об этом написали, пожалуйста ответьте; я через интернет не могу найти об этом).
Я понимаю, что вам может быть непонятна любовь Божия и к ангелам и равно к бесам, как пишет Исаак Сирин, но от этого разве правильно утверждать, что книга святого человека спорная?(ему не принадлежит).
Всех вам благ!

P.S. То, что пришло мне на почту, эти ваши ссылки не отображают заданный вам вопрос(я по ним все прочел).

 

[Михаил Р.Б.]

всем кто думает что все религии ведут к Богу, советую прочитать вот эту интересную книгу.

http://stavroskrest.ru/sites/default/files/files/pdf/smert_odnogo_guru.pdf

 

[Maxim]

Сергей Калайда! Вас бывает трудно понять, но я же не говорю, что это бред.

+

я тоже из вашего поста от 27.02.2014, 13:27 многое не понял. Точнее не понял вашего несогласия. "Что у Бога нет врагов,посему молитвы сплошная метафора"
Вы где-то нашли и у меня такие мысли? Вроде я такого не писал и не подразумевал.
Молиться можно только от врагов что ли? Я думаю, что больший вред человек причиняет себе сам, а не эти бесы.

"Авраам, послушник аввы Агафона, спросил авву Пимена.
— Что делать, если бесы внезапно нападают на меня?
— На тебя нападают бесы? — переспросил старец. — Они нападают на нас лишь тогда, когда мы не исполняем своих похотей. Потому что нашими бесами стали наши похоти — они-то и мучают нас, чтобы мы их исполняли. А если хочешь знать, на кого нападали бесы, так знай: на Моисея и подобных ему."

Мне ближе такая точка зрения...наши бесы - это наши похоти. А чтобы на нас напали настоящие бесы, то до этого нужно еще духовно дорасти. Чего я о себе не думаю (что я дорос). Поэтому что о них толковать?
Даже бесы в Евангелии обращаются к Иисусу, просят Его, и Он удовлетворяет и их просьбы. Поэтому я уж не знаю, на сколько воинственны их взаимоотношения. Но я точно не хочу видеть везде этих врагов Божиих вокруг себя, так как прекрасно знаю, что они находятся внутри, в моих желаниях, похотениях, мыслях, действиях. С этим бы совладеть, а потом уж и на окружающий мир будем смотреть (уже без бревна или оно хотя бы станет поменьше).

Хорошая ссылка (истории из патерика, и как раз на тему бесов) http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/paterik/everg_2/txt04.html

Вот тоже короткая история из него:
Брат спросил авву Памву:
—Почему бесы препятствуют мне делать добро ближнему.
— Не говори так, — сказал старец, — а не то по-твоему выходит, что Бог — лжец. Скажи лучше, что я-де сам не хочу быть милосердным. Ибо Сам Господь уже прежде сказал: «Се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам» (Лк 10. 19).

 

[Сергей Калайда]

Я думаю, что больший вред человек причиняет себе сам, а не эти бесы.

Здесь базисная ошибка.Вы считаете что человек изначально безгрешен,судя по всему,но это не так.Максим мой Вам совет и Валерию тоже.Изучите досконально вопрос что такое первородный грех,зачем существует Таинство Крещения и т.д.Без этого Вы врядли поймете о чем идет речь в молитве.
Желательно чтобы еще изучили такие понятия как трансцендентность и имманентность Бога.
Многие вопросы сами собой отпадут.

 

[ВладимирН]

Здесь базисная ошибка.Вы считаете что человек изначально безгрешен,судя по всему,но это не так.Максим мой Вам совет и Валерию тоже.Изучите досконально вопрос что такое первородный грех,зачем существует Таинство Крещения и т.д.Без этого Вы врядли поймете о чем идет речь в молитве.
Желательно чтобы еще изучили такие понятия как трансцендентность и имманентность Бога.
Многие вопросы сами собой отпадут.

Нет дружище никаких вопросов.
Ни ЧУДА, ни ТАЙНЫ во всем что вы привели нет. Есть незнание. Чье либо.
У Вас был шанс задать вопросы. И получить ответы.
Думаю что Вы в свое время всё поймете, без привлечения этих вот категорий, и
про рождение и про молитву и про грех и про крещение.

Удачи Вам, всего хорошего!

 

[Maxim]

Здесь базисная ошибка.Вы считаете что человек изначально безгрешен,судя по всему,но это не так. Максим мой Вам совет и Валерию тоже.Изучите досконально вопрос что такое первородный грех,зачем существует Таинство Крещения и т.д. Без этого Вы вряд ли поймете о чем идет речь в молитве.
Желательно чтобы еще изучили такие понятия как трансцендентность и имманентность Бога.
Многие вопросы сами собой отпадут.

Поверьте на слово, но представления об этих вещах у меня есть: и про падшесть, и про искаженность, и про склонность ко греху, и про смертность и пр.
Но я до сих пор не пойму, причем тут бесы. И я не считаю, что современный человек "изначально безгрешен". С чего вы это взяли? На основании чего вы делаете такие выводы о моих взглядах, я вообще не пойму.
Я просто говорю о том, что не надо всюду искать бесов и винить их во всех наших бедах. Вот и всё. Я призываю в первую очередь винить себя в своих грехах, а не другие духовные сущности.
Хотите видеть везде происки дьявола, пожалуйста. Но смотрите, не засмотритесь.



PS Тогда почему бы Бога не винить в тех происках бесов, которые Он попускает?! Ведь вы же знаете, что ни един волос с вашей головы не упадет без Его воли. Значит, и бесы действуют и мешают людям по Его попущению....Бес же не сам от себя действует, а по попущению. Бог бы мог сказать им - не трогайте людей и всё. Никаких бы проблем не было (по крайней мере с ними)...Какие будут предположения?