Кто не молится Христу молится бесам?

[Сергей Калайда]

"Где же грубость?Может быть профанство?Так я же и не спорю что не продвинутый,я согласен с этим.И как уже ранее сообщал Вам,со мною таки согласны люди которые ранее меня жили на Земле."

Хоть это я писал не вам, но хочу только поправить вас - не с вами согласны святые отцы, а вы с ними, как вам представляется. Понимаете разницу?
И еще: Без Благодати Божьей человек не может ничего доброго сделать.

Спаси и сохрани, Господи!

Было бы неплохо указывать целевую аудиторию поста.Св.Отцы как мои наставники и учители уж столько раз были упомянуты здесь на этом форуме в указаном Вами русле,что стилистика предыдущей сноски в отношении к ним,во мне не меняет ничего.
Ну а последнее Ваше утверждение вносит только радость в сердце.

 

[*Михаил*]

А вы хотите своими грубыми методами, обличая, как вы называете грех, привести кого-то ко спасению.

Валерий, как можно не называя грех грехом, привести кого-то к спасению?
Без покаяния не будет спасения. Но в чем каяться, если человек не понимает, что совершает грех?
Или вы, как сторонник всеобщего спасения, считаете: "Чтобы человек не делал, он все равно спасется"?

 

[Ирина Ковальчук]

Ирина,речь идет о духовной жизни, а не физической.Вот если бы Вы видели что человек идет ложится под идущий ,Вы бы останавливали его,или нет,думая да кто его знает может быть в этом его счастье.Вот только так оно выражается.Не цинизмом было бы это?Приплетая еще невесть с какого бока любовь Бога к движущемуся локомотиву.Какая заботливость.

Я ж не об этом. Есть люди, грешные, плохие, потерянные, и любой увидев их и их действия тут же смело может сказать, что это монстры, нелюди, недостойные Царствия Божьего, но много ли он о них знает? Знает ли он, что привело их к такому ужасному состоянию? Ведь, я потому и привела в качестве примера человека обгоревшего при пожаре, - ведь увидев его Вы же не скажете, что это его нынешнее состояние есть результат его же собственного выбора? Он ведь мог быть и жертвой поджога или пострадать пытаясь кого-то спасти, а что в результате он за это получил? Боль и навсегда отталкивающие от него окружающих ожоги? Вот так же и грешники, - большинство из них были замараны (обожжены) кем то другим, кто-то лишил их единственного светлого луча в жизни или даже сознательно заслонял от них свет, и теперь они уродливы, потерянны и велика вероятность, что уже никогда не научатся видеть в этом мире что-то хорошее, так что теперь? Их нужно за это наказать? В Ад за то, что они за всю свою жизнь так не увидели ничего доброго? Правда?

Рискуя вызвать сейчас негативное о себе представление, я все же выскажусь: будь моя воля то в тюрьмы бы и на казнь отправляли бы не маньяков и насильников, что совершили какое-нибудь преступления, а тех кто их до этого ужасающего состояния довел, - всех тех белых у кого рыльце в пушку, и кто сделал из невинного (ведь все мы при рождении невинные) человека, - ожесточенного монстра. И пусть бы их там еще хорошенько за это избивали, этих людей, а не созданных ими монстров, это они заслуживают наказание. Как говорилось в одной книге: не монстр виноват, что он уродлив, а доктор Франкенштейн, что сделал его таким.

 

[Сергей Калайда]

- воля Владыки Вселенной соподчинилась злой воле сатаны, облекшимся змеем, и пребывала в порабощении у него до времени пришествия и крестной жертвы Иисуса Христа.

- садись, Максим, пять.

Пять за знание ,а за выводы из этих знаний,как их оценить?
Когда Маркион пришел в гости к святому Поликарпу Смирнскому, ученику Ап.Иоанна Богослова,и спросил его: "Ты узнаешь меня?" На это ему св.Поликарп ответил: "Я узнаю тебя - ты первенец дьявола".
Так ученики Апостолов оценивали лжеучения.Сейчас такой ответ привел бы всех в изумление своей не толерантностью и якобы грубостью,но что поделаешь,что есть то есть.А ведь Маркион просто конструировал свои представления о Боге.
А видите как все однозначно.
Возвращаясь к теме ритуального поклонения не Богу,приведу выражение об этом Ефрема Сирина
-"Благо, приобретаемое чрез грех, обращается в проклятие приобретающему."
Мне добавить к этому,просто больше нечего.

 

[валерий-7]

"валерий-7 да вразумит нас Господь!
за "по сути протестанта" придётся отвечать на Страшном суде, брат. Это как раз осуждение самое настоящее, причём не просто мирянина, а иерея-мученика....что Вы будете делать, бедный Вы человек, если его причислят к Лику Святых, лет через 50-100?
Готовы ответить?"

Лучше в себя загляните, вспомните как вы критиковали профессора богословия Осипова А. И..
Я за свои слова и дела отвечу, так же как и вы ответите в свое время.

"Валерий, как можно не называя грех грехом, привести кого-то к спасению?
Без покаяния не будет спасения. Но в чем каяться, если человек не понимает, что совершает грех?
Или вы, как сторонник всеобщего спасения, считаете: "Чтобы человек не делал, он все равно спасется"?"

Я не сторонник всеобщего спасения, но ваше недоумение могу разрешить относительно того, как можно спасти человека не сказав ему ни слова, об этом ни раз говорил святой старец Порфирий Кавсокаливит(мой духовный учитель):

"Молитва о других, совершаемая спокойно и с глубокой любовью, безкорыстна и приносит великую пользу. Она подает благодать молящемуся, а также и тому, о ком молятся, приносит благодать Божию. Когда у вас великая любовь и любовь эта подвигает вас на молитву, тогда волны вашей любви идут и влияют на того, о ком вы молитесь. Вы создаете вокруг него щит защиты, влияете на него и ведете ко благу. Видя ваши усилия, Бог подает Свою богатую благодать и вам, и тому человеку. Но мы должны умереть для самих себя. Понимаете?"

Святой старец учил, что лучше не через уши вкладывать в человека истины, ибо он может противодействовать этому, а путем молитвы: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня".

Всех вам благ!

P.S. Во время Великого поста не буду принимать участие в форуме.

 

[Сергей Калайда]

Я ж не об этом. Есть люди, грешные, плохие, потерянные, и любой увидев их и их действия тут же смело может сказать, что это монстры, нелюди, недостойные Царствия Божьего, но много ли он о них знает? Знает ли он, что привело их к такому ужасному состоянию? Ведь, я потому и привела в качестве примера человека обгоревшего при пожаре, - ведь увидев его Вы же не скажете, что это его нынешнее состояние есть результат его же собственного выбора? Он ведь мог быть и жертвой поджога или пострадать пытаясь кого-то спасти, а что в результате он за это получил? Боль и навсегда отталкивающие от него окружающих ожоги? Вот так же и грешники, - большинство из них были замараны (обожжены) кем то другим, кто-то лишил их единственного светлого луча в жизни или даже сознательно заслонял от них свет, и теперь они уродливы, потерянны и велика вероятность, что уже никогда не научатся видеть в этом мире что-то хорошее, так что теперь? Их нужно за это наказать? В Ад за то, что они за всю свою жизнь так не увидели ничего доброго? Правда?

Рискуя вызвать сейчас негативное о себе представление, я все же выскажусь: будь моя воля то в тюрьмы бы и на казнь отправляли бы не маньяков и насильников, что совершили какое-нибудь преступления, а тех кто их до этого ужасающего состояния довел, - всех тех белых у кого рыльце в пушку, и кто сделал из невинного (ведь все мы при рождении невинные) человека, - ожесточенного монстра. И пусть бы их там еще хорошенько за это избивали, этих людей, а не созданных ими монстров, это они заслуживают наказание. Как говорилось в одной книге: не монстр виноват, что он уродлив, а доктор Франкенштейн, что сделал его таким.

Ирина,наконец Вы начали отходить от своего профессионализма и видеть не только последствия греха,но и его истоки,пусть и ввиде доктора Франкенштейна.Так и мы о том же.Мы любим людей и ненавидим грех,причем не пассивно ненавидим а воюем с ним,Силою Господа нашего Иисуса Христа.Почему Вы затягиваете вступление в наши ряды,сие мне неведомо.Вроде Вы женщина волевая,умная решительная.До коле Вы будите блуждать по околице.Вон Жанна скоро десятилетний юбилей будет справлять.Как же это все таки эгоистично с Вашей стороны.

 

[Анна Лебедева]

Ира, монстрами люди становятся не потому что белые и пушистые их довели до такого духовного состояния, а потому что те( монстры) не учились прощать . Пока они в своих бедах будут винить окружающих, они будут превращаться в таких вот монстров, вымещающих свои обиды на окружающих. У человека всегда есть выбор : оставаться ли добрым и человечным или же мстить всем за свои обиды. Нужно учиться прощать.

 

[Ирина Ковальчук]

Ирина,наконец Вы начали отходить от своего профессионализма и видеть не только последствия греха,но и его истоки,пусть и ввиде доктора Франкенштейна.Так и мы о том же.Мы любим людей и ненавидим грех,причем не пассивно ненавидим а воюем с ним,Силою Господа нашего Иисуса Христа.Почему Вы затягиваете вступление в наши ряды,сие мне неведомо.Вроде Вы женщина волевая,умная решительная.До коле Вы будите блуждать по околице.Вон Жанна скоро десятилетний юбилей будет справлять.Как же это все таки эгоистично с Вашей стороны.

Потому что я не достойна быть с Господом, я часто сержусь и иногда не сдерживаюсь в мыслях, да таких жутких, что и в фильмах ужасах бы показывать не стали, я монстр и мне не место в его Царстве. И та боль, что Он посылает мне в жизни это доказывает, он говорит что ему со мной не по пути.

 

[*Михаил*]

Святой старец учил, что лучше не через уши вкладывать в человека истины, ибо он может противодействовать этому, а путем молитвы: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня".

То, что молитва нужна, это разумеется так. Но как без просвещения-то обойтись? Зачем тогда Господь посылал проповедовать Евангелие язычникам? Зачем нужны миссионеры?
Эх, если бы было всё так просто, помолился за непросвещенных грешников, и они поняли свой грех, покаялись бы, и старались больше не грешить...
Валерий, без просвещения никак не обойтись. Молитвы о спасении можно совершать за тех, кто уже просвещен, а если человек не просвещен, то нужны молитвы о просвещении, нужно само просвещение.

 

[Вадим Ламзиков]

Потому что я не достойна быть с Господом, я часто сержусь и иногда не сдерживаюсь в мыслях, да таких жутких, что и в фильмах ужасах бы показывать не стали, я монстр и мне не место в его Царстве. И та боль, что Он посылает мне в жизни это доказывает, он говорит что ему со мной не по пути.

Это самомнение в вас говорит.Лукавый вас лукавит. Беда в том,что он уже близко к вашей душе подобрался. Мелкие грехи ваши он представляет вам огромными и непростительными. А главный грех, представляет вам незначительным,даже нет...он убедил вас, что вы так грешны,что Бог не может вас простить и вы не достойны Его любви. Что Бог не всемогущий... Это старый излюбленный способ дьявола. Плюньте в рожу сатане и отдайте сердце Богу...

 

[Сергей Калайда]

Потому что я не достойна быть с Господом, я часто сержусь и иногда не сдерживаюсь в мыслях, да таких жутких, что и в фильмах ужасах бы показывать не стали, я монстр и мне не место в его Царстве. И та боль, что Он посылает мне в жизни это доказывает, он говорит что ему со мной не по пути.

"Достоинство быть с Богом"- чувствуется какая-то ловушка самолюбия,какие-то свои представления о Боге,оценка Его.Ну мысли -то такие известны от кого.Вон Максим зачет за решение этого вопроса получил.Ведь часто как бывает.Хочет человек пойти в Церковь,тянет его туда.Ан нет,кто-то на ушко шепчет-"Да что тебе там делать,пусть грешники там каются,ты то не такой".Но вот решился подходит к Храму,а здесь ему тот же голос но уже другое-"Да кто ты такой чтобы в Божий Храм к Богу идти.Как смеешь ты,на котором клейма ставить негде от грехов,на глаза к Богу показаться."И уходит человек,коря сам себя,находясь в плену ложного стыда.И так,и эдак отвращает лукавый дело спасения.

Двери Храма,двери Церкви открыты для всех.Христос стоит при дверях Вашего покаяния,ждет Вас с другой стороны.Понимаете.Никуда не ушел ,не отлучился,но стоит терпеливо и ждет.А Вы,одно малодушие проявляете.

 

[валерий-7]

"Валерий, без просвещения никак не обойтись. Молитвы о спасении можно совершать за тех, кто уже просвещен, а если человек не просвещен, то нужны молитвы о просвещении, нужно само просвещение."

Я не против просвещения, но вижу "просветителей" не в благоприятном для них свете. Неспроста же сказано: "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению..."(Иак 3, 1).
Спаси Господи!

 

[Михаил Р.Б.]

Лучше в себя загляните, вспомните как вы критиковали профессора богословия Осипова А. И..
Я за свои слова и дела отвечу, так же как и вы ответите в свое время.

Валерий, а вы вспомните, как я критиковал...и посмотрите как Вы - осудили, вынесли вердикт: по сути протестант, Вы его брат, еретиком назвали...даже не приведя ни одного аргумента, их нет потому что.

 

[Вадим Ламзиков]

Лучше в себя загляните, вспомните как вы критиковали профессора богословия Осипова А. И..
Я за свои слова и дела отвечу, так же как и вы ответите в свое время.

Можно именоваться только Богословом по уму. А можно по умному деланию быть Богословом...
Осипов,по моему мнению, увлекается первым. Многих Афонских подвижников, кстати, он заклеймил прелестью... А те я думаю, в большей степени Богословы по деланию и по познанию Бога воочию.

 

[Михаил Р.Б.]

Потому что я не достойна быть с Господом, я часто сержусь и иногда не сдерживаюсь в мыслях, да таких жутких, что и в фильмах ужасах бы показывать не стали, я монстр и мне не место в его Царстве. И та боль, что Он посылает мне в жизни это доказывает, он говорит что ему со мной не по пути.

Вы Бога с бесом спутали, это бес вам шепчет что вы монстр.

 

[Вадим Ламзиков]

Вы Бога с бесом спутали, это бес вам шепчет что вы монстр.

+
Это примитивная бесовская ловушка. Чрез это многие проходят. Нового лукавый придумать не может...потому как глуп. Помошник в этом деле духовник. Идете на исповедь, и лечитесь...

 

[*Михаил*]

Я не против просвещения, но вижу "просветителей" не в благоприятном для них свете. Неспроста же сказано: "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению..."(Иак 3, 1).
Спаси Господи!

Что ж, желаю вам увидеть людей в благоприятном свете. Цитату про соринку и бревно в глазу приводить не буду.

 

[*Михаил*]

Вы Бога с бесом спутали, это бес вам шепчет что вы монстр.

+

 

[Марина23]

Можно именоваться только Богословом по уму. А можно по умному деланию быть Богословом...
Осипов,по моему мнению, увлекается первым. Многих Афонских подвижников, кстати, он заклеймил прелестью... А те я думаю, в большей степени Богословы по деланию и по познанию Бога воочию.

Да, да, Валерий... И в отношении недавно канонизированного афонского старца Порфирия Кавсокаливита, которого вы, как я знаю, очень почитаете, профессор Осипов не раз утверждал, что он находится в прелести.

 

[р.Б. Андрей]

"

Всех вам благ!

P.S. Во время Великого поста не буду принимать участие в форуме.

Хорошо бы , что бы "НЕ БУДУ" отнеслось не сколько к форуму, сколько к самому себе.
Не буду обижаться и ревновать
Не буду осуждать и огорчать
Не буду поучать и злословить
Не буду клеветать и ....
Буду терпеть, прощать, помогать...

Или мы будем лицемерить и избегать друг друга.
Затворимся, скроемся, спрячемся...