- Православный христианин
Священник Даниил Сысоев о теологуменах
http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/114.html
по этому поводу Вам уже дал исчерпывающий ответ р.Б. Андрей
Ссылка устарела (администратор)
Последнее редактирование модератором:
Кто не молится Христу молится бесам?
- Автор темы Михаил Р.Б.
- Дата начала
http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/114.html
Ссылка устарела (администратор)
- Православный христианин
Михаил! Вот сравните, что говорит Феофан Затворник, истолковывая послание Павла о искусных, с тем, что объясняет в приведенном вами видео ролике о Даниил, смотрите:
"1Кор.11:19. Подобает бо и ересем в вас быти, да искуснии явлени бывают в ваc.
«Под именем ересей он разумеет здесь не заблуждения касательно догматов, но настоящие (и подобные) распри. Впрочем, если бы он говорил и о заблуждениях касательно догматов, то и в таком случае не подал бы повода к соблазну (словом: «подобает»). Ибо и Христос сказал: «нужда есть приити соблазном» (Мф.18:7), и однако не нарушил свободы воли и не поставил нас в какой-нибудь необходимости и неизбежности, но предсказал будущее, имевшее произойти от злой человеческой воли, не вследствие Его предсказания, но от произвола развратных людей. Не потому происходили соблазны, что Он предсказал о них, но потому Он предсказал, что они имели произойти. Ибо если бы соблазны происходили по необходимости, а не по воле производящих их, то он напрасно бы сказал: «горе человеку тому, имже соблазн приходит» (Мф.18:7). – Что Апостол действительно «ересями» назвал здесь беспорядки при трапезах и бывшие при том разделения, это он ясно выразил последующими словами. Ибо сказав: «слышу в вас распри сущия», не остановился на этом, но, желая объяснить, какие он разумеет распри, говорит далее: «кийждо свою вечерю предваряет» (1Кор.21). Очевидно, что он говорит об этих беспорядках; а что называет их распрями (раздираниями общества), не удивляйся этому; он хотел, как я сказал, сильнее подействовать на них таким выражением. Если бы он разумел догматические ереси, то не говорил бы с ними так кротко» (святой Златоуст).
«Что означают слова: «да искуснии явлени бывают в вас»? – Дабы более просияли. Он хочет сказать, что людям непреклонным и твердым это не только не вредит, но еще делает их более заметными и славными. Частица «дабы» не всегда означает цель, но часто следствие дела. Так употребляет ее Христос, когда говорит: «на суд Аз в мир сей приидох, да невидящии видят, и видящии слепи будут» (Ин.9:39); так и сам Павел, когда говорит о законе: «закон же привниде, да умножится прегрешение» (Рим.5:20). Закон дан был не для того, чтоб умножились преступления иудеев; но так было. И Христос пришел не для того, чтобы видящие сделались слепыми, а с противоположною целию; но так было. Подобным образом и здесь нужно понимать слова: «да искуснии явлени бывают»; ереси (разделения и беспорядки на вечерях) были не для того, чтобы открылись искусные, но когда явились они, тогда это случилось. Апостол сказал это для утешения бедных, великодушно переносивших презрение. Посему не сказал: «да искуснии бывают», но: «да искуснии явлени бывают», выражая, что они и прежде были такими, но смешивались с другими и, получая утешение от богатых, не очень были заметны, а теперь смятение и несогласие сделали их известными, подобно как буря делает известным кормчего. Также не сказал: «да вы искуснии явитесь» (вы –такие-то), но: «да искуснии явлени бывают в вас»; как в обличении не указал ни на кого прямо, дабы не сделать их более бесстыдными, так и в похвале, дабы не сделать их беспечными, но выражается неопределенно, предоставляя совести каждого прилагать к себе сказанное. Мне кажется, что здесь он утешает не только бедных, но и тех, которые не нарушали того обычая, ибо, вероятно, между ними были и соблюдавшие его. Посему он и сказал: «часть некую верую». Справедливо он называет искусными тех, которые не только вместе с другими соблюдали обычай, но и без них не преступали этого прекрасного установления. Такими похвалами он старается в тех и других возбудить большее усердие». (святой Златоуст).
Говоря: «подобает бо», причину приводит. На что? – На то, что впереди: «слышу распри..». Почему можно думать, что он и себя утешает этими словами, как бы так: «слышу распри в вас». Скорбно; но что делать? Подобает и этому бывать. Одни уклоняются от порядков, другие, твердыми в них являясь, еще более утверждаются в них на будущее."
А вот ваша ссылка:http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/114.html
Всех вам благ!
"1Кор.11:19. Подобает бо и ересем в вас быти, да искуснии явлени бывают в ваc.
«Под именем ересей он разумеет здесь не заблуждения касательно догматов, но настоящие (и подобные) распри. Впрочем, если бы он говорил и о заблуждениях касательно догматов, то и в таком случае не подал бы повода к соблазну (словом: «подобает»). Ибо и Христос сказал: «нужда есть приити соблазном» (Мф.18:7), и однако не нарушил свободы воли и не поставил нас в какой-нибудь необходимости и неизбежности, но предсказал будущее, имевшее произойти от злой человеческой воли, не вследствие Его предсказания, но от произвола развратных людей. Не потому происходили соблазны, что Он предсказал о них, но потому Он предсказал, что они имели произойти. Ибо если бы соблазны происходили по необходимости, а не по воле производящих их, то он напрасно бы сказал: «горе человеку тому, имже соблазн приходит» (Мф.18:7). – Что Апостол действительно «ересями» назвал здесь беспорядки при трапезах и бывшие при том разделения, это он ясно выразил последующими словами. Ибо сказав: «слышу в вас распри сущия», не остановился на этом, но, желая объяснить, какие он разумеет распри, говорит далее: «кийждо свою вечерю предваряет» (1Кор.21). Очевидно, что он говорит об этих беспорядках; а что называет их распрями (раздираниями общества), не удивляйся этому; он хотел, как я сказал, сильнее подействовать на них таким выражением. Если бы он разумел догматические ереси, то не говорил бы с ними так кротко» (святой Златоуст).
«Что означают слова: «да искуснии явлени бывают в вас»? – Дабы более просияли. Он хочет сказать, что людям непреклонным и твердым это не только не вредит, но еще делает их более заметными и славными. Частица «дабы» не всегда означает цель, но часто следствие дела. Так употребляет ее Христос, когда говорит: «на суд Аз в мир сей приидох, да невидящии видят, и видящии слепи будут» (Ин.9:39); так и сам Павел, когда говорит о законе: «закон же привниде, да умножится прегрешение» (Рим.5:20). Закон дан был не для того, чтоб умножились преступления иудеев; но так было. И Христос пришел не для того, чтобы видящие сделались слепыми, а с противоположною целию; но так было. Подобным образом и здесь нужно понимать слова: «да искуснии явлени бывают»; ереси (разделения и беспорядки на вечерях) были не для того, чтобы открылись искусные, но когда явились они, тогда это случилось. Апостол сказал это для утешения бедных, великодушно переносивших презрение. Посему не сказал: «да искуснии бывают», но: «да искуснии явлени бывают», выражая, что они и прежде были такими, но смешивались с другими и, получая утешение от богатых, не очень были заметны, а теперь смятение и несогласие сделали их известными, подобно как буря делает известным кормчего. Также не сказал: «да вы искуснии явитесь» (вы –такие-то), но: «да искуснии явлени бывают в вас»; как в обличении не указал ни на кого прямо, дабы не сделать их более бесстыдными, так и в похвале, дабы не сделать их беспечными, но выражается неопределенно, предоставляя совести каждого прилагать к себе сказанное. Мне кажется, что здесь он утешает не только бедных, но и тех, которые не нарушали того обычая, ибо, вероятно, между ними были и соблюдавшие его. Посему он и сказал: «часть некую верую». Справедливо он называет искусными тех, которые не только вместе с другими соблюдали обычай, но и без них не преступали этого прекрасного установления. Такими похвалами он старается в тех и других возбудить большее усердие». (святой Златоуст).
Говоря: «подобает бо», причину приводит. На что? – На то, что впереди: «слышу распри..». Почему можно думать, что он и себя утешает этими словами, как бы так: «слышу распри в вас». Скорбно; но что делать? Подобает и этому бывать. Одни уклоняются от порядков, другие, твердыми в них являясь, еще более утверждаются в них на будущее."
А вот ваша ссылка:http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/114.html
Всех вам благ!
- Православный христианин
валерий-7 и что? где здесь расхождение с о. Даниилом? Думаете он не читал всего этого? он в отличие от некоторых не придумывает своего. В чём конкретно Вы видите нестыковку? И есть ли она вообще?
- Православный христианин
Ссылка устарела (администратор)
Ну вот, наш вопрос не имеет ответа. Вместо точки поставлено многоточие.
В принципе верное решение: так-то они молятся не Богу, но мы точно не знаем, поэтому и не будем это утверждать, чтоб не возвести случайно хулу.
Из этого выходит что и нельзя утверждать обратное: они молятся Богу, тоже чтоб не возвести случайно хулу.
Ну вот, наш вопрос не имеет ответа. Вместо точки поставлено многоточие.
В принципе верное решение: так-то они молятся не Богу, но мы точно не знаем, поэтому и не будем это утверждать, чтоб не возвести случайно хулу.
Из этого выходит что и нельзя утверждать обратное: они молятся Богу, тоже чтоб не возвести случайно хулу.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Михаил! Для меня очевидно расхождение. Я для того и дал вам сравнить, и не в том дело, что он читал или не читал, а дело в понимании.
Искусные в данном контексте, о которых говорит апостол Павел, обращаясь к коринфянам, это те, кто правильно относился к трапезе Господней и устояли в вере, а ни так, что это еретики и соблазнители. Если вы не можете сравнить, то пусть это сделают другие форумчане. У о. Даниила в приведенном вами видео ролике даже те, кто имеет свое частное мнение(теологумен) согрешают перед Богом.
У нас, где я живу есть похожий на него батюшка. Его духовные чада, как все замечают, ходят как зомбированные, и на все отвечают:- так батюшка сказал, так батюшка сказал! Вы ведь можете понять, что в наше время есть и лжестарцы, а значит есть и лжеовцы - духовные чада такого старца. Ведь можно многое говорить правильно, но стоит подмешать немного лжи к правде, и получается та самая ложка дегтя, которая портит всю бочку меда. Поэтому ничего удивительного нет в том, что есть и лжемученики, и об этом говорил апостол Павел(я уже приводил цитату).
Я вижу, что и А. Кураев назвал сысоевцев противниками Церкви. Так что вижу свою задачу противостоять им насколько это в моих силах.
Спаси и сохрани, Господи!
Искусные в данном контексте, о которых говорит апостол Павел, обращаясь к коринфянам, это те, кто правильно относился к трапезе Господней и устояли в вере, а ни так, что это еретики и соблазнители. Если вы не можете сравнить, то пусть это сделают другие форумчане. У о. Даниила в приведенном вами видео ролике даже те, кто имеет свое частное мнение(теологумен) согрешают перед Богом.
У нас, где я живу есть похожий на него батюшка. Его духовные чада, как все замечают, ходят как зомбированные, и на все отвечают:- так батюшка сказал, так батюшка сказал! Вы ведь можете понять, что в наше время есть и лжестарцы, а значит есть и лжеовцы - духовные чада такого старца. Ведь можно многое говорить правильно, но стоит подмешать немного лжи к правде, и получается та самая ложка дегтя, которая портит всю бочку меда. Поэтому ничего удивительного нет в том, что есть и лжемученики, и об этом говорил апостол Павел(я уже приводил цитату).
Я вижу, что и А. Кураев назвал сысоевцев противниками Церкви. Так что вижу свою задачу противостоять им насколько это в моих силах.
Спаси и сохрани, Господи!
- Православный христианин
а где вы услышали что о. Даниил говорил что искусные - это еретики и соблазнители? Валерий, а Вы во всём поддерживаете д.Кураева? даже в том что он назвал о. Даниила не совсем психически здоровым? А как насчёт огня у гроба Господня?
- Православный христианин
Глупо и не по христиански! никаких сысоевцев нет, так же как нет осиповцев и кураевцев. Против своих братьев будете бороться, с которыми из одной Чаши причащаетесь? Я вот с вами не собираюсь бороться.
Вот Вы так категоричны, но не мне вам говорить о мудрости житейской, давайте подождём что будет дальше с А. Кураевым.
Патриарх Кирилл, присутствовавший на отпевании Даниила Сысоева, сказал следующее:
«Отец Даниил много сделал для утверждения Божией правды — он участвовал в различных диспутах и дискуссиях, отстаивая эту правду в меру своих сил. Но самое сильное слово, которое он произнес, это то, свидетелями которого мы сегодня являемся», — сказал патриарх Кирилл в понедельник у гроба отца Даниила после заупокойного богослужения в храме Петра и Павла в московском Ясенево.
По словам патриарха, «если человека убивают за Божию правду, то правда эта разит людей, ее не приемлющих, и обладает огромной силой».
Патриарх Кирилл напомнил, что на протяжении двух тысяч лет истории христианства много раз случалось так, что кровь мучеников проливалась в результате ненависти противников истины.
«И в прошлом, и сегодня нередко против тех, кто свидетельствует о Божией правде, человеческая злоба обрушивает в том числе и насильственные действия. Нет ничего нового в человеческой истории», — сказал патриарх.
«Он был верен Ему (Богу — «ИФ») даже до смерти, и в наших сердцах сохранится вечная молитвенная память об убиенном рабе Божием иерее Данииле», — сказал патриарх Кирилл".
Отец Даниил служил Богу и пострадал за правду Божью, он свидетельствовал об истине. Это подтверждает в своей речи и Патриарх, мнением которого, как мне показалось из Ваших предыдущих постов, Вы, Валерий, дорожите. Поэтому подумайте, кто более прав в отношении отца Даниила, наш Патриарх или А.Кураев, некоторые высказывания которого прямо противоречат Преданию, в частности то, что он отрицает мытарства, хотя сама Богородица просила Господа избавить Ее от них.
- Православный христианин
Валерий того ли вы выбрали своим вожаком?
забейте в поисковик:
ересь диакона Андрея Кураева...и посмотрите результаты, их будет много.
ересь пр. Осипова .....там ещё больше.
а теперь забейте: ересь о. Д. Сысоева...и результаты будут, только не его в ереси обвиняют, а он обличает ереси.
забейте в поисковик:
ересь диакона Андрея Кураева...и посмотрите результаты, их будет много.
ересь пр. Осипова .....там ещё больше.
а теперь забейте: ересь о. Д. Сысоева...и результаты будут, только не его в ереси обвиняют, а он обличает ереси.
- Православный христианин
"а где вы услышали что о. Даниил говорил что искусные - это еретики и соблазнители?"
В отрывке послания к коринфянам(1Кор 11, 19) говорится апостолом Павлом о искусных в отношение трапезы Господней(я же вам привел толкование Феофана Затворника). А о. Даниил Сысоев под неискусными понимает вообще всех, кто расходится с учением Христовым, а лучше сказать, всех тех, кто не разделяет его понимания Православия. Поэтому не удивительно, что только он обличает ереси других, что вы правильно заметили.
Всех вам благ!
В отрывке послания к коринфянам(1Кор 11, 19) говорится апостолом Павлом о искусных в отношение трапезы Господней(я же вам привел толкование Феофана Затворника). А о. Даниил Сысоев под неискусными понимает вообще всех, кто расходится с учением Христовым, а лучше сказать, всех тех, кто не разделяет его понимания Православия. Поэтому не удивительно, что только он обличает ереси других, что вы правильно заметили.
Всех вам благ!
- Православный христианин
Опять, Валерий - 7 продолжает развешивать ярлыки, теперь он выделил и специальное такое течение, как "сысоевцев".
Не тешьте себя надеждой, что вас то же причислят к кураевцем или осиповцам.
Вы просто клеветник, не единожды уличенный во лжи.
Прикрывая, свои клеветы нападками на убиенного священника, вы стараетесь прикрыть свое заблуждение.
В предыдущей теме я предложил вам в открытой дискуссии показать, где по вашему ошибается о. Даниил.
Причем, привел именно то произведение на которое вы ссылались. Вы не захотели отвечать и опять голословно кидаетесь ярлыками.
Я вновь вас призову к ответу в данной теме.
Покажите на примерах где, по вашему о. Даниил отступает от святоотеческого учения, где он выдвигает противоречащие православному учению мысли. Приводите цитаты и примеры. Не надо бабьих сплетен.
А затем ответьте - какие из верующих "ходят как зомбированные"
Я не хочу потерять вас как православного своего брата, поэтому будьте добры отвечать, а не бегать от ответа и отмахиваясь, типа "САМ.... такой"
Не будьте трусом, это не достойно верующему!
Спаси, Господи!
- Православный христианин
Вот, Марина23, что пишет прот. А.Кураев о мытарствах блаженной Феодоры:
""Мытарства Феодоры"
«Мытарства блаженной Феодоры», входящие в состав «Жития Василия Нового» - текст сомнительного происхождения и содержания. Догматически он неверен потому, что не оставляет места для Божия Суда. Спаситель сказал, что «Отец весь суд передал Сыну», но в этой книжке весь суд вершат бесы. Христу остается только вручить медали победителям. Подобно тому как вручает медали победителям чемпионата глова спортивной федерации, сам, быть может, болевший за другую команду, но вынужденный так поступить по протоколу.
Происхождение этого «Жития» не вполне церковно и нравственно чисто по той причине, что Григорий, автор «Жития» в нем издевается над святым - константинопольским патриархом Николаем 5 Мистиком, который был «причислен к лику святых в греческой и римской церкви. В обеих церквах память патриарха чтится 15 мая, в день его смерти» (см. Попов Н. Император Лев 6 Мудрый и его царствование в церковно-историческом отношении. М., 1892,с. 190). В «Житии» же «имя этого патриарха Николая злонамеренно искажается в Агриколаос («мужик») и Эттилаос» (там же, с. 175).
Есть полезная книга Ирины Грицевской «Индексы истинных книг». Оказывается, житие Василия Нового с мытарствами Феодоры на Руси XVI-XVII веков относили к апокрифам: «А Василии же новый и Андрей Уродивы и Мефодий Патрьский и странник подобает о сих вещаго и ведущаго вопрошати, аще истинна есть». Именно в «Житии Василия Нового» содержится описание видений, подробно повествующих о посмертных мытарствах...
В XIX веке св. Филарет Московский также предупреждал, что «Видения, имеющие свою истину, не всегда удобно обращать в общие догматы. Вы догматствуете о мытарствах, а потом приводите изложение посмертных состояний из св. Макария, который ни слова не говорит о мытарствах. Отсюда родятся затруднительные вопросы» (Письма московского митрополита Филарета к покойному архиепископу Тверскому Алексию. 1843-1867. М., 1883. с. 62).
Ср. слова иеромонаха Серафима (Роуза): «Даже младенцу ясно, что нельзя буквально воспринимать описания мытарств, хотя сами описания – отнюдь не «вымысел» и не «басни», а честный рассказ очевидцев в наиболее доступной для них форме. Если кому-то мерещатся буквальные мытарства, то лишь по незнанию причин той повседневной незримой борьбы, которую мы претерпеваем в мире сем. Здесь нас тоже постоянно ожидают соблазны и обвинители, да только дремлет наше духовное око и мы видим лишь результат бесовских козней – грехи, которые совершаем, и страсти, которым поддаемся. После смерти же душа прозревает, видит духовную действительность (обычно впервые), и тех, кто беспрестанно докучал нам при жизни» (цит. по: иеромон. Дамаскин (Христенсен). Не от мира сего. Жизнь и учение иеромонаха Серафима (Роуза) Платинского. М., 1995, с. 830;т при этом: преп. Никодим Святогорец: «Те, кто пустословил, что души умерших праведников и грешников сорок дней обретаются на земле и посещают те места, где они жили», сеют предрассудки и мифы. Ибо такие утверждения “невероятны и никто не должен принимать их за истину” (цит. по Василиадис Н. Таинство смерти. Троице-Сергиева Лавра, 1998, с. 397)).
В 19 же веке цензор профессор Московской Духовной Академии П. С. Казанский боролся с подобными текстами: “Чаще издаются повести, полные самых странных чудес, одним словом, духовные романы о мытарствах, жития Андрея Юродивого, Иоанна Новгородского и т.п. Все эти сочинения представляются большей частью безграмотными. Сколько приходилось исправлять или останавливать книжек, направленных к распространению суеверных понятий в народе. Сколько раз ко мне приносили житие Киприана и Иустины, домогаясь пропуска. Совесть не позволяла, хотя из Четьи-Минеи выбрали. Ругатели духовной цензуры знают ли эту неустанную службу цензуры духовному образованию народа?» (Переписка проф МДА П. С. Казанского с А.Н. Бахметовой. Письмо от 8.2. 1868 // У Троицы в Академии. 1814-1915. М., 1914, с. 525).
Сегодня же именно эти «духовные романы» (дополненные уже прямыми «интервью» с бесами) заполонили церковные лотки.
Источник романа о мытарствах – это апокрифы, испытавшие влияние языческого герметизма. Именно там это сюжет логичен. Душа у гностиков и герметистов вне-космична (христиане с этим согласны). Она создаётся где-то в мире богов, неподвижных звезд. Затем эта душа входит в тело, но, попути она пересекает орбиты планет. А планеты это боги. И в зависимости от того, как близко эта планета, этот бог, будет к траектории движения этой души, настолько будет сильна эта его печать и его дар. Дар Венеры, Меркурия, Марса, Юпитера или Сатурна на эту душу. Эти космические печати воспринимается у гностиков и герметистов как зло, страсть, травма. И на обратном пути, когда человек умер, а душа возвращается в мир высших богов, она должна расплатиться с планетарными богами и стереть с себя их печать.
Но мы бесам и планетам ничего не должны.
(Прим.: В Житии юродивого Андрея Константинопольского, написанном в 10 веке, “любопытен ряд пророчеств о грядущей судьбе империи, окрашенных чисто народными упованиями на лучшее время, на своего рода “золотой век” перед последним концом” (Рудаков А. П. Очерки византийской культуры по данным греческой агиографии. - СПб., 1997, с. 219).
И еще: мнение Патриарха я очень уважаю, но ведь не правильно, когда нам невыгодно, например, в случае с Олимпиадой не соглашаться с ним, а когда нам нужно доказать свою правоту поступать обратно этому. Ведь так?
Спаси Господи!
""Мытарства Феодоры"
«Мытарства блаженной Феодоры», входящие в состав «Жития Василия Нового» - текст сомнительного происхождения и содержания. Догматически он неверен потому, что не оставляет места для Божия Суда. Спаситель сказал, что «Отец весь суд передал Сыну», но в этой книжке весь суд вершат бесы. Христу остается только вручить медали победителям. Подобно тому как вручает медали победителям чемпионата глова спортивной федерации, сам, быть может, болевший за другую команду, но вынужденный так поступить по протоколу.
Происхождение этого «Жития» не вполне церковно и нравственно чисто по той причине, что Григорий, автор «Жития» в нем издевается над святым - константинопольским патриархом Николаем 5 Мистиком, который был «причислен к лику святых в греческой и римской церкви. В обеих церквах память патриарха чтится 15 мая, в день его смерти» (см. Попов Н. Император Лев 6 Мудрый и его царствование в церковно-историческом отношении. М., 1892,с. 190). В «Житии» же «имя этого патриарха Николая злонамеренно искажается в Агриколаос («мужик») и Эттилаос» (там же, с. 175).
Есть полезная книга Ирины Грицевской «Индексы истинных книг». Оказывается, житие Василия Нового с мытарствами Феодоры на Руси XVI-XVII веков относили к апокрифам: «А Василии же новый и Андрей Уродивы и Мефодий Патрьский и странник подобает о сих вещаго и ведущаго вопрошати, аще истинна есть». Именно в «Житии Василия Нового» содержится описание видений, подробно повествующих о посмертных мытарствах...
В XIX веке св. Филарет Московский также предупреждал, что «Видения, имеющие свою истину, не всегда удобно обращать в общие догматы. Вы догматствуете о мытарствах, а потом приводите изложение посмертных состояний из св. Макария, который ни слова не говорит о мытарствах. Отсюда родятся затруднительные вопросы» (Письма московского митрополита Филарета к покойному архиепископу Тверскому Алексию. 1843-1867. М., 1883. с. 62).
Ср. слова иеромонаха Серафима (Роуза): «Даже младенцу ясно, что нельзя буквально воспринимать описания мытарств, хотя сами описания – отнюдь не «вымысел» и не «басни», а честный рассказ очевидцев в наиболее доступной для них форме. Если кому-то мерещатся буквальные мытарства, то лишь по незнанию причин той повседневной незримой борьбы, которую мы претерпеваем в мире сем. Здесь нас тоже постоянно ожидают соблазны и обвинители, да только дремлет наше духовное око и мы видим лишь результат бесовских козней – грехи, которые совершаем, и страсти, которым поддаемся. После смерти же душа прозревает, видит духовную действительность (обычно впервые), и тех, кто беспрестанно докучал нам при жизни» (цит. по: иеромон. Дамаскин (Христенсен). Не от мира сего. Жизнь и учение иеромонаха Серафима (Роуза) Платинского. М., 1995, с. 830;т при этом: преп. Никодим Святогорец: «Те, кто пустословил, что души умерших праведников и грешников сорок дней обретаются на земле и посещают те места, где они жили», сеют предрассудки и мифы. Ибо такие утверждения “невероятны и никто не должен принимать их за истину” (цит. по Василиадис Н. Таинство смерти. Троице-Сергиева Лавра, 1998, с. 397)).
В 19 же веке цензор профессор Московской Духовной Академии П. С. Казанский боролся с подобными текстами: “Чаще издаются повести, полные самых странных чудес, одним словом, духовные романы о мытарствах, жития Андрея Юродивого, Иоанна Новгородского и т.п. Все эти сочинения представляются большей частью безграмотными. Сколько приходилось исправлять или останавливать книжек, направленных к распространению суеверных понятий в народе. Сколько раз ко мне приносили житие Киприана и Иустины, домогаясь пропуска. Совесть не позволяла, хотя из Четьи-Минеи выбрали. Ругатели духовной цензуры знают ли эту неустанную службу цензуры духовному образованию народа?» (Переписка проф МДА П. С. Казанского с А.Н. Бахметовой. Письмо от 8.2. 1868 // У Троицы в Академии. 1814-1915. М., 1914, с. 525).
Сегодня же именно эти «духовные романы» (дополненные уже прямыми «интервью» с бесами) заполонили церковные лотки.
Источник романа о мытарствах – это апокрифы, испытавшие влияние языческого герметизма. Именно там это сюжет логичен. Душа у гностиков и герметистов вне-космична (христиане с этим согласны). Она создаётся где-то в мире богов, неподвижных звезд. Затем эта душа входит в тело, но, попути она пересекает орбиты планет. А планеты это боги. И в зависимости от того, как близко эта планета, этот бог, будет к траектории движения этой души, настолько будет сильна эта его печать и его дар. Дар Венеры, Меркурия, Марса, Юпитера или Сатурна на эту душу. Эти космические печати воспринимается у гностиков и герметистов как зло, страсть, травма. И на обратном пути, когда человек умер, а душа возвращается в мир высших богов, она должна расплатиться с планетарными богами и стереть с себя их печать.
Но мы бесам и планетам ничего не должны.
(Прим.: В Житии юродивого Андрея Константинопольского, написанном в 10 веке, “любопытен ряд пророчеств о грядущей судьбе империи, окрашенных чисто народными упованиями на лучшее время, на своего рода “золотой век” перед последним концом” (Рудаков А. П. Очерки византийской культуры по данным греческой агиографии. - СПб., 1997, с. 219).
И еще: мнение Патриарха я очень уважаю, но ведь не правильно, когда нам невыгодно, например, в случае с Олимпиадой не соглашаться с ним, а когда нам нужно доказать свою правоту поступать обратно этому. Ведь так?
Спаси Господи!
- Православный христианин
Андрей!
Вы наверно меня не читаете. Я уже на все ваши вопросы ответил!
Всех вам благ!
Вы наверно меня не читаете. Я уже на все ваши вопросы ответил!
Всех вам благ!
- Православный христианин
А вот, Марина и вы Валерий, что отвечают ему ( Кураеву) не менее уважаемый православный люди:
Читайте полностью
ВЕЛИКОПОСТНЫЕ МЫТАРСТВА
КОЛОНКА ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА
, к счастью, знают и наши, и греческие святцы блаженную Феодору. Знают, именуют ее преподобной Феодорой Цареградской, а празднует Церковь ее память 30 декабря. Что касается смысла учения о мытарствах, то его, быть может, следует искать в том, что все увиденное преподобной на ее пути к Престолу Божию – это поразительный рассказ о недугующей страстями человеческой душе, которая, и разлучившись с телом, не только не освобождается от этих страстей, но и, если в земной жизни деятельно не противостояла им, рискует по схожести с демонами, олицетворяющими эти страсти, неудержимо устремиться к ним и обрести свою погибель.
МЫТАРСТВА: УЧЕНИЕ СВЯТЫХ ОТЦОВ И БОГОСЛУЖЕБНО-МОЛИТВЕННЫЙ ОПЫТ ЦЕРКВИ
Учение святых отцов
Святитель Иоанн Златоуст: «Тогда нужны нам многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от ангелов при шествии чрез воздушное пространство. Если, путешествуя в чужую страну или чужой город, нуждаемся в путеводителе, то сколько нужнее нам путеводители и помощники для руководства нас мимо невидимых старейшинств и властей-миродержителей этого воздуха, называемых и гонителями, и мытарями, и сборщиками податей!».
Преподобный Иоанн Лествичник рассказывает, что падшие иноки, приносившие глубокое и постоянное покаяние, среди прочих, исполненных умиления и сопровождаемых стенаниями слов своих произносили следующее: “Убо прейде ли душа наша воду воздушных духов непостоянную?” (Пс. 123: 5). Так говорили они, еще не ощутили уверенности, но издали созерцали то, что совершается на воздушном истязании» (Слово 5. 22).
Вот так писали многие Святые.
Не надо основываться на одних статьях о. Кураева.
Надо изучать, подобно изучению которое и проводил. о. Даниил.
- Православный христианин
Мытарства: богословское моделирование вот еще ссылочка
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Нет, не ответили.
Это вам так кажется.
Если ведется беседа, то нужно чтобы понимали друг друга оба.
А так выходит, что сам в себе варится.
Я ставлю вам серьезные вопросы и хочу понять слышите ли вы меня или нет.
Ответов от вас нет.
Особенно по о. Даниилу.
Но раз вы имели смелость высказаться с ОБВИНЕНИЯМИ и прямой хулой, поимейте смелость отвечать или извиняйтесь.
Может вы не поняли моих вопросов к вам?
Могу повторить!
Спаси, Господи!
- Православный христианин
"В принципе верное решение: так-то они молятся не Богу, но мы точно не знаем, поэтому и не будем это утверждать, чтоб не возвести случайно хулу.
Из этого выходит что и нельзя утверждать обратное: они молятся Богу, тоже чтоб не возвести случайно хулу."
Неверно! Один Господь Бог, Вседержитель, Творец всего. Все, хотят того или нет служат Ему, а думать, что они кому-то молятся, кроме Бога, каждый имеет право, но от этого ничего не меняется. Даже, так называемые шаманы из Якутии(о которых вы недавно вспоминали), и те молятся Творцу.
Понимаете Бог имеет власть над всем, над бесами в том числе, и когда хочет попускает бесам творить свои дела, но опять же это только по Воле Божьей. Так что и они служат Творцу, как бы они не противились. Понятно вам?
А тот, кто превозносится своей православностью настолько, что все, кто думают по другому являются для него еретиками, тот несчастней всех(по моему мнению). Я согласен с тем, что вы имеете право на свою позицию, которую считаете православной, но не отказывайте и другим думать по другому, и при этом тоже быть православными. Я же уже писал вам, что Дух Святый действует и в том и другом случае, а мнения при этом противоположные, пример этому, это расхождение относительно ИНН, штрих-кодов, новых паспортов между такими духоносными человеками как, с одной стороны Паисий Святогорец, старец Кирилл(Павлов), Почаевские монахи, а с другой стороны старец Иоанн Крестьянкин, проф. Осипов А.И.(это я перечислил только кого знаю). И Церковь приняла как вы знаете об этом решение(которое отражено: Основы Социальной Концепции РПЦ).
Видите, нельзя сказать, что правы те, а другие не правы, хотя словесные формулировки противоположны, но в этих случаях на духоносных человеков действовал Дух Святый, ибо они всю свою жизнь посвятили(и посвящают) Богу, а не страстям человеческим, а из этого и следует, что они говорили Духом Святым. Ясно вам?
Спаси Господи!
Из этого выходит что и нельзя утверждать обратное: они молятся Богу, тоже чтоб не возвести случайно хулу."
Неверно! Один Господь Бог, Вседержитель, Творец всего. Все, хотят того или нет служат Ему, а думать, что они кому-то молятся, кроме Бога, каждый имеет право, но от этого ничего не меняется. Даже, так называемые шаманы из Якутии(о которых вы недавно вспоминали), и те молятся Творцу.
Понимаете Бог имеет власть над всем, над бесами в том числе, и когда хочет попускает бесам творить свои дела, но опять же это только по Воле Божьей. Так что и они служат Творцу, как бы они не противились. Понятно вам?
А тот, кто превозносится своей православностью настолько, что все, кто думают по другому являются для него еретиками, тот несчастней всех(по моему мнению). Я согласен с тем, что вы имеете право на свою позицию, которую считаете православной, но не отказывайте и другим думать по другому, и при этом тоже быть православными. Я же уже писал вам, что Дух Святый действует и в том и другом случае, а мнения при этом противоположные, пример этому, это расхождение относительно ИНН, штрих-кодов, новых паспортов между такими духоносными человеками как, с одной стороны Паисий Святогорец, старец Кирилл(Павлов), Почаевские монахи, а с другой стороны старец Иоанн Крестьянкин, проф. Осипов А.И.(это я перечислил только кого знаю). И Церковь приняла как вы знаете об этом решение(которое отражено: Основы Социальной Концепции РПЦ).
Видите, нельзя сказать, что правы те, а другие не правы, хотя словесные формулировки противоположны, но в этих случаях на духоносных человеков действовал Дух Святый, ибо они всю свою жизнь посвятили(и посвящают) Богу, а не страстям человеческим, а из этого и следует, что они говорили Духом Святым. Ясно вам?
Спаси Господи!
Да уж... Понятней некуда. Именно с вами Валерий всё понятно. Договорились уж до того, что те, кто молятся бесам - молятся Богу.
У нас рядом в республике Алтай, многие местные шаманы жалуются на поклонные кресты, потому что эти кресты отпугивают их духов. По-вашему эти кресты очень не нравятся Богу?
- Православный христианин
Валерий. у вас не правильное понимание Вседержительства Божьего.
Если я буду кланяться корове как божеству это значит что я буду делать угодное Богу, т.к. Бог всё равно знает что корова никакой не бог. Если я буду молиться корове то Бог всё равно примет молитву....а зачем же тогда истинная вера нужна? А как же первая заповедь??? почему так ненавистно Богу идолопоклонство????
или так: я Валерию молюсь....значит ли это что я молюсь Богу? ну как Вам?
Молитва - это личное обращение..обращение одной личности к другой личности..
Брат Валерий покайтесь в своих заблуждениях...Вы очень далеко зашли в своих измышлениях.
Если я буду кланяться корове как божеству это значит что я буду делать угодное Богу, т.к. Бог всё равно знает что корова никакой не бог. Если я буду молиться корове то Бог всё равно примет молитву....а зачем же тогда истинная вера нужна? А как же первая заповедь??? почему так ненавистно Богу идолопоклонство????
или так: я Валерию молюсь....значит ли это что я молюсь Богу? ну как Вам?
Молитва - это личное обращение..обращение одной личности к другой личности..
Брат Валерий покайтесь в своих заблуждениях...Вы очень далеко зашли в своих измышлениях.
- Православный христианин
Понимаете, Православие дано не для превозношения над другими, а для того, чтобы истинно православный человек видел в каждом другом Образ Божий и любил каждого человека кто бы он ни был.
Относительно покаяния каждый сам знает в чем ему каятся, а другой пусть о своих грехах думает. Не забывайте слова апостола Павла(см.1Кор 13, 2).
Всех благ!
Относительно покаяния каждый сам знает в чем ему каятся, а другой пусть о своих грехах думает. Не забывайте слова апостола Павла(см.1Кор 13, 2).
Всех благ!