- Православный христианин
Так , Вы сразу и напишите про себя, что не православный христианин. а давыденковец ( прости отец
Олег за такую вольность)....
Кто придумал смерть?
- Автор темы Андрей *
- Дата начала
- Статус
Олег за такую вольность)....
Вы бы милейший, вместо постоянного пустословия и отсебятины, взяли бы, да сами изучили все сказанное:
«...кто мя избавит от тела смерти сея?» (Рим.7:24) – не думай, что он обвиняет плоть. Он не назвал ее телом греха, но телом смерти, то есть смертным телом, плененным смертью, а не породившим смерть; это служит доказательством не порочности тела, но поврежденности, которой оно подверглось. Как тот, кто пленен варварами, считается принадлежащим к числу варваров не потому, что он варвар, а потому, что находится во власти варваров, так и тело называется телом смерти, потому что оно находится во власти смерти, а не потому, что произвело смерть. Потому и (апостол) желает избавиться не от тела, но от тела смертного, намекая на то, о чем я неоднократно говорил, что тело, сделавшись доступным страсти, от этого самого стало легко подвержено греху...».
(Иоанн Златоуст; Творения, том 9, книга 2; БЕСЕДА 13).
Подробнее:
Беседы на Послание к Римлянам
- Православный христианин
А Давыденков, по-Вашему, не Православию учит. Только его учебник висит на азбуке, он много лет преподаёт, по его учебнику учатся семинаристы. Все - давыденковцы, видимо, Вы так считаете.
Я Вас понял, Сергий. Вы все правильно здесь сказали. Кроме, на мой взгляд, последних двух слов; я их подчеркнул.
Но, простите, "генеративные органы" у первозданного адама наверняка были, и еще раз простите, были мужскими.
И были они у адама по предвидению Творца: по предвидению дальнейшего грехопадения человеческой пары.
- Православный христианин
Вы путаетесь!
Я не собираюсь вычеркивать отца Олега из православия, как и профессора Осипова А.И.
Вопрос в ином. И я уже давал Вам разъяснения и мнение Алексея Михайловича Леонова, преподавателя богословия. Вы, ведь, не слушаете!
К тому же, Вы пользуетесь Давыденковым не по назначению. Вы используете его цитаты в споре, не понимая сути. А уж если в цитате есть неточности, то вы, веря в учебник, погружаетесь в..., как бы помягче? - в ошибочность. А когда вас поправляют - вы настаиваете на своем. Вот так и рождаются ереси.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А почему я должен верить Леонову, а не Давыденкову и Осипову? Вы леоновец?
- Православный христианин
Павел, это гипотезы ... есть тексты богословов? Отцов Церкви? Всё - домыслы, во всех изводах ...
Происхождение человека и особенности его создания. Часть 2. Глава 4 (продолжение)
4.2. Создание Евы и концепция андрогина §1. О создании жены (Евы) в Священном Писании сказано: «И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра...
azbyka.ru
«По учению некоторых отцов Церкви, которое, впрочем, совпадает с некоторыми научными исследованиями, первый человек был создан, содержа в себе все возможности и мужского, и женского бытия. То есть он не был гермафродитом в том смысле, что не был и мужчиной, и женщиной, — он был совокупностью всех тех возможностей, которые потом могли расцвести в полноте и женственности, и мужского состояния. Очень интересно видеть в библии, что Адам был создан, жил, и в какой-то момент — именно не изначально — Бог привел к нему всех существующих животных, и Адам увидел, что он — единственное существо, которое не имеет себе как бы напарника. Он один, а у всех других существ есть женский и мужской пол. И вдруг Адам осознал себя одиноким. В этот момент Бог сказал: не хорошо быть человеку одному, и, как говорится в наших переводах, навел на человека крепкий сон (Быт. 2:18).
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не искажайте!
Я в отличие от Вас не говорил про "верить".
К тому же, профессор Осипов А.И. имеет ряд серьезных догматических ошибок и ему было об этом сказано.
Кстати, это еще одна проверка на ваше знание жизни Церкви. Раз не знаете этого, значит мало интересовались....
Похоже, что ваше утверждение, что Вы перечитали Давыденкова 10 раз - это лукавство.
Вряд ли Вы полностью прочитали этот труд, сначала и до конца, не говоря уже об изучении труда полностью.
Давыденков дает начальное ознакомление, но в дальнейшем,, мы самостоятельно ( с консультациями) исследуем различные понятия, следуя рекомендациям ( кого надо читать)
Так обучаются любому предмету. Вряд ли кому -то будет достаточным прочитать только учебник. Необходимо расширенные знания.
А этого, Сергей, у вас и не наблюдается. Прочитав учебник, вы даже не удосужились ознакомится с понятиями Сущность( Природа) , Ипостась, (Личность) Энергии . Не говоря уже о свойствах природы и ипостаси и тд...
Спрашивается: а что вы изучали?
Думается, я не ошибусь, если предположу, что вы использовали труд Давыденкова для расшифровки некоторых понятий через поисковик .Но была ли польза для такой работы лично для Вас?
Что Вы поняли для себя, для своего спасения?
- Православный христианин
А вы и должны верить. Необходимо читать доводы....
- сомневающийся
Так какую
Это всё -лишь и сплошь лирика, и доказательством быть не может. Мы говорим так; Христос -это Новый Адам. Почему Адам? По плоти Адам? По плоти Адама до согрешения, или после такового? Какую плоть воспринял Христос?Павел, это гипотезы ... есть тексты богословов? Отцов Церкви? Всё - домыслы, во всех изводах ...
Митр. Сурожский Антоний приводит следующие сведения о данном вопросе:Происхождение человека и особенности его создания. Часть 2. Глава 4 (продолжение)
4.2. Создание Евы и концепция андрогина §1. О создании жены (Евы) в Священном Писании сказано: «И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра...
«По учению некоторых отцов Церкви, которое, впрочем, совпадает с некоторыми научными исследованиями, первый человек был создан, содержа в себе все возможности и мужского, и женского бытия. То есть он не был гермафродитом в том смысле, что не был и мужчиной, и женщиной, — он был совокупностью всех тех возможностей, которые потом могли расцвести в полноте и женственности, и мужского состояния. Очень интересно видеть в библии, что Адам был создан, жил, и в какой-то момент — именно не изначально — Бог привел к нему всех существующих животных, и Адам увидел, что он — единственное существо, которое не имеет себе как бы напарника. Он один, а у всех других существ есть женский и мужской пол. И вдруг Адам осознал себя одиноким. В этот момент Бог сказал: не хорошо быть человеку одному, и, как говорится в наших переводах, навел на человека крепкий сон (Быт. 2:18).
- Православный христианин
Сергей, Вы сказали, что раз десять читали Давиденко.
Какие у него суждения разнятся с учением Православной Церкви?
Скорее всего полезно обсудить в чём разница суждений.
Не с целью конечно, чтобы Давиденко опорочить.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Справедливости ради надо сказать, что для спасения "знать" не обязательно ... можно быть просто приличным человеком, но!
Если берёмся рассуждать о разном, надо беречься даже не намеренной лжи.
Кратко: слово написанное (произнесённое) обязывет, иначе надо "заткнуть фонтан" самому себе любимому
- Православный христианин
Он (Христос) - жаждал и алкал на Земле, задам и я вопрос: алкал ли Адам до грехопадения и был ли в саду Эдема туалет?
- Православный христианин
Ошибаетесь. Я действительно раз десять читал его учебник от корки до корки. И я знаю где искать материалы по обсуждаемым вопросам.
Иисус меня спас.
- Православный христианин
То есть, Вы используете труд для обсуждения на форумах и для споров?
Ну, примерно о том я и говорил.
Печально!
И потом, Сергей, вы не протестант, православные всегда говорят, что Господь наш,, Иисус Христос спас. Или Спаситель.
К сожалению, сегодня частенько пользуются трудами святых, как дубиной, чтобы доказать свою значимость.
- Прочее
Вам то что? Кто назвал , тот и придумал. Это по теме.
Мне непонятно, для чего ваши попытки от ветра головы своея искажать Евангелие (о чем вам постоянно говорится).
А теперь милостивый сударь, расшифруйте пожалуйста, что означают сии ваши словесные изливания?
- Прочее
Да то и означают. Кто произнес первым слово ,,смерть?"
- сомневающийся
Следовательно, Он воспринял, природу человека уже понесшего, на своей природе последствия грехопадения. Это логично - исцелять нужно болезнь. А лучше корни самой болезни, того, что, порождает болезнь. А где корни? Как передаётся порча? Эта удобо-дружелюбность ко греху? Так наверное через страстное начало. Которого в Зачатии Человечества Иисуса Христа не было. Христос не воспринял рабство греху, эту самую удобопреклонность, Христос не наследовал рабство греху, Христос никогда не был рабом греха, потому всегда преодолевал смерть. В преодолении смерти учавствствовало не только Божество, но и человечество, и не только с большой буквы.
Cтранно, что ваше пустословие в данном случае дало сбой?
"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт.2:17).
- Статус