Для этого человека естественно принять веру из-за отторжения и неприятия другого образа жизни, ему хочется быть благородным, поэтому он принимает веру, но не потому что его заставляют быть благородным. А так то можно на Ваших посылах и свободу представить как средство порабощения. Пропаганда свободы так же может насильно сделать человека рабом, но тн свободы. Что называется очертя голову можно раболепствовать в тч и перед свободой.
Кто свободнее: атеист или верующий?
- Автор темы Дарья Стрельцова
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Христианская аскетика вообще снисходительна к плотским и душевным грехам, так как страсти имеют союзником плоть. И всегда строже относятся к духовным страстям (гордость, прежде всего). Не говорю - оправдывают, говорю - снисхождение имеют.
- Православный христианин
Для таких выводов мне образования не хватает. Простите, тут ничего сказать не могу.
- атеист
Это кто вам сказал? Атеист он на то и а-теист, что отрицает сверхъестественное (в т.ч. богов, духов и прочих аналогичных существ).
- Православный христианин
Атеизм не отрицает Бога. Атеизм - это слепота к духовному миру. По сравнению с верующим (даже с язычником) человеком атеизм - безусловно уродство. В Древнем мире атеизм считали родом безумия (общее место для всех религий). Просто это безумие однажды решили объявить нормой и обосновать. Из непонимания духовных законом и духовного мира чаще всего атеизм перерастает в богоборчество - в агрессивную фазу безумия.
Самое печальное, что при агрессивной фазе атеизма последние начинают применять духовные разработки бесов и дьявола, хотя в силу своего безумия не способны это увидеть. Ведь самый первый атеист - дьявол).
- атеист
Это кто вам сказал? Атеист он на то и а-теист, что отрицает сверхъестественное (в т.ч. богов, духов и прочих аналогичных существ).
А вы читаете только то, что рекомендовано РПЦ? Т.е. кто-то решает за вас, что вам читать, а что нет?
Вы уж определитесь наконец. Раб, или сын, или еще кто. Потому что отношение к детям и рабам совершенно разное.
- Православный христианин
Иван, скромность украшает, соображение простое: однажды прп. Серафиму Саровскому на вопрос "слабого" человека (не помню, винопитие или ещё что) пришлось дать ответ : " ... и себя потерпеть надо " то есть не отчаиваться, что было бы духовной ошибкой. К сказанному подходит совет некого старца послушнику, пришедшему с жалобой "на себя" : "отче, я опять пал!". "Вставай" отвечал старец и "начинай сначала". Однажды послушник возроптал "доколе же мне падать и вставать?!" (он много раз с "этим" к старцу приходил). Старец спокойно отвечал: "до смерти, чадо" ... Все мы такие ...
- Православный христианин
А у меня смартфон и сериалы на ютубе стали страстью. Просто ничего не могу с этим сделать. И что, я уже не христианка?
- Православный христианин
У свт. Феофана Затворника, есть такая фраза.
"В том и разумность веры, чтоб непосредственно знать, что она вера".
Атеизм есть вывод из философии материализма. Прошу заметить, что философии, так как нет такой точной науки - материализм.
Мы верим в то, что материальный мир есть акт разумного творения.
Материалист верит в самовозникновение и самоорганизацию материи. Пишу верит, так как наука не дает четкого ответа на этот вопрос.
Каждое слово может менять свой смысл в зависимости от контекста. Мы рассуждаем в контексте православной веры, а не социальном смысле сына и раба.
Как Вам известно, то человек отпал от Бога в следствии грехопадения. Прочитайте пожалуйста Притчу о блудном сыне. Тут описывается и сыновство и рабство одновременно.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Материализм, безусловно, теория, иначе - гипотеза. К Вашей дискуссии применим фрагмент Евангелия от Иоанна, глава 8. Интересно, как Господь определяет мнимую свободу иудеев:
стих 31 и далее: "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас".
- атеист
Кстати. Тема формулируется как "кто свободнее: атеист или верующий". А что значит свободнее? Что есть свобода? Для начала нужно определиться с этим термином.
Думаю, под свободой НЕ понимается возможность действовать без всяких ограничений и запретов. Потому что это как минимум аморально, а как максимум противозаконно.
Если свобода это "возможность индивида самому определять свои жизненные цели и нести личную ответственность за результаты своей деятельности", то ни атеиста, ни верующего нельзя назвать более свободным. Оба сами определяют свои цели в соответствии со своими жизненными принципами и оба несут ответственность.
Если это "возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества", то опять же разницы нет.
Если свобода это "личная независимость, самостоятельность, отсутствие зависимости от кого-, чего-либо или связи с кем-, чем-либо мешающим, стесняющим", то атеист свободнее, поскольку у него отсутствует зависимость от богов, диктующих правила поведения. А от исполнения законов и нравственных норм не освобождены ни атеисты, ни верующие.
Прошу прощения, если упустил подобный разговор в начале темы.
Думаю, под свободой НЕ понимается возможность действовать без всяких ограничений и запретов. Потому что это как минимум аморально, а как максимум противозаконно.
Если свобода это "возможность индивида самому определять свои жизненные цели и нести личную ответственность за результаты своей деятельности", то ни атеиста, ни верующего нельзя назвать более свободным. Оба сами определяют свои цели в соответствии со своими жизненными принципами и оба несут ответственность.
Если это "возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества", то опять же разницы нет.
Если свобода это "личная независимость, самостоятельность, отсутствие зависимости от кого-, чего-либо или связи с кем-, чем-либо мешающим, стесняющим", то атеист свободнее, поскольку у него отсутствует зависимость от богов, диктующих правила поведения. А от исполнения законов и нравственных норм не освобождены ни атеисты, ни верующие.
Прошу прощения, если упустил подобный разговор в начале темы.
- Православный христианин
Сын Божий только один - Иисус Христос. Христиане - рабы Божьи. Но по отношению к христианам Бог заботиться о них, как отец о детях.
- Православный христианин
Сначала доктрина (идеология) - потом законы. Функциональной разницы - нет. Важна свобода совести (хорошо/плохо) и воли (хочу/не хочу), чтобы индивид самоопределялся. Вы за "Спартак", а я - за "Динамо". Верующий свободнее, так как только он имеет адекватную картину мира. Он занят делом даже в старости (впереди перспектива вечности), а бедные атеисты записываются на приём к врачу.
- атеист
Но потом тяжко вздыхает и в свой дом (т.е. в рай) не пускает, а отправляет на муки вечные... Бедные дети.
У нас был когда-то сосед бандит и наркоман. Менты к нему постоянно ездили. Но родители-то домой пускали, несмотря ни на что.
Адекватную? Или ту, что представляет ему его религия? А каждая религия представляет ее по-своему.
Вы хотите сказать, что старички и бабушки в очередях в поликлиниках - сплошь одни атеисты?
- Православный христианин
Хочу сказать, что у верующих больше точек приложения сил. Нет задачи Вас переубеждать, но пишу "адекватная картина мира", как своей Истине свидетель верный.
- Православный христианин
Да почему не пускает? Человеку самому не дойти.
Решил сын к отцу домой зайти. И пошел к дому отца. Тут со всех сторон налетели бандиты, стали его избивать - требовать обратно денег, которые он у них занял. И похитили человека, довезли до темницы, закинули в клетку, и пока он с ними не рассчитается, его из клетки не выпустят. А поскольку у него при себе денег не было, пришлось ему писать родным смс, тем стали деньги собирать... В чем причина того, что сын до отца не дошел? Сам с бандитами якшался, сам денег занимал, сам клялся, что зуб даю завтра отдам, сам все прокутил, сам и не дошел, потому что дружки такие оказались. А причем тут отец? Отец ни при чем - как ждал сына, так и ждет...
Если вы не в курсе посмертной истории души, то дам расшифровку аналогии. Сын - обычный человек. Бандиты - бесы. Дорога к отцу - дорога к Царствию Небесному. Наезд бандитов и их обвинения - мытарства. Если человек не может с бесами-бандитами на месте рассчитаться за свои долги-грехи, то его бесы-бандиты похищают в ад-темницу. И сидит человек в этой темницы до определенного момента. Какого - это отдельный разговор. Но в любом случае при первом суде (бесов над человеком), то, что человек не добрался до райских врат - исключительно его вина, так как восхождение к ним (удачное или нет) зависит от жизни человека. А как жизнь прожить - это уже каждый сам для себя решает.
- Православный христианин
Иван, я понимаю, что метафоры несовершенны, что Ваш диалог - с атеистом, но всё же и верующий не "сам" спасается и бандиты (бесы) не автономны, а "веруют и трепещут" и Отец не ждёт, а выходит искать потерянного сына. Дам лучше цитату (Евангелие от Матфея глава 19, стих 25-26):
- Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
- А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
- Православный христианин
Дед Сергий, эта цитата уместна ко второму Суду - Страшному. Когда судит Он. А первый суд - суд бесов на мытарствах. Там из защиты - только 2 ангела, да золотой песок в уплату нераскаянных грехов. Если песок кончится, а мытарства - нет, то заберут человека до второго суда. Почему на первом суде (бесовском) Его нет? Человек должен рассчитаться по духовным долгам. Для того мытарства и есть.
- Православный христианин
- Православный христианин
Тааак, про золотой песок я ещё не слышала, только про медный обол
Последнее редактирование модератором:
- Статус