Кто такие атеисты?

Интересующийся
Не проще ли,оставить все эти заблуждения атеиста,прйити к Богу,пасть перед Ним на колени,и в горячей молитве " Помилуй мя Боже,по велицей милости Твоей...."испросить у Милосердного прощения своих грехов.Мне видится это и проще и эффективней для души и тела.

Сергей, вот скажите мне, как Вы себе это представляете? Я понимаю, не будучи никогда атеистом, Вам, наверное, сложно себе представить моё отношение к религии, которую я когда-то исповедовал. Ну давайте на примере того же Деда Мороза разберём. И я и Вы, полагаю, в детстве верили в существование этого персонажа. В какой-то момент я стал сомневаться, а не родители ли кладут подарки под ёлку. Мне удалось это проверить, "Деды Морозы" были пойманы, но ещё какое-то время меня убеждали, что просто передают от настоящего ДМ подарки. Но вера моя была поколеблена и я стал расспрашивать других взрослых и старших детей на этот счёт. В итоге, всё выяснил и "заставил" родителей сознаться. Теперь я знаю как обстоит дело. Нравится мне или нет, хотел бы я или нет, но такого персонажа как ДМ с летающими санями просто не существует. Я не представляю, что может сподвигнуть меня заново в него уверовать? Какого рода новые доказательства должны обнаружится, что бы все мои имеющиеся знания по этому вопросу, оказались ложными? Вопрос к Вам, Сергей, что Вас может вернуть к вере в Деда Мороза?


Вы вот, да и не только Вы, не первый раз указываете мне, что вера моя в детстве и юности была некрепкая, незрелая, что я по малодушию своему, "романтизму"? отказался от своего Бога. Определённая доля правды в этом есть. Но верил я искренне и вопросы вероучения, библейские сюжеты меня интересовали реально. Может я и не проявил должного упорства в постижения православия, но время было не простое. Литературы недоставало, духовник мой, который учил меня (спасибо ему большое) Священному Писанию, как я теперь понимаю не был человеком искушённых в богословии, да и думать уже нужно было об учёбе в институте. Но чтение Библии и тех Святых Отцов, которых мне тогда удалось найти, только поколебали мою веру, но не отвернули от Бога и поиска истины, просто я несколько расширил область поиска ответов и вышел за рамки православия. Читал какую-то эзотерику, Рёрихов, покопался в буддизме, некоторые философские направления проштудировал. Но всё это только создало кашу в голове и разочарованный я несколько забросил вопросы религии, правда, Отче Наш читал исправно, хотя, возможно, уже не так искренне :)

Но осознанным атеистом я стал далеко не сразу. И пришёл я к этому через знакомство с такими предметами как биология, в том числе эволюционная, физиология, особенно высшей нервной деятельности, сравнительное религиоведение, антропология. А достижения в области нейробиологии за последние 20 лет, вообще поставили точку в моём отношении к религии - в какой-то момент я просто понял, что то, что я узнал из области современной науки не совместимо в моей голове с верой в сверхестественное, в загробную жизнь, Бога или каких других Вселенских Разумов... Просто несовместимо, понимаете Сергей?!


Хочу ли я, Сергей, что бы у меня была бессмертная душа? Конечно же хочу! Наверное, это лучше, чем тотальное исчезновение после смерти... Я вполне стараюсь вести добродетельный образ жизни. Читая форум, я понимаю, что имею с точки зрения христианской веры не больше и не меньше грехов или добродетелей чем другие. Так почему бы не иметь ко всему в придачу ещё и шанс попасть после смерти в прекрасное место? Но понимаете, Сергей, как бы я ни хотел этого, как бы я ни вёл себя хорошо, я прекрасно осознаю, что Дед Мороз с подарками ко мне не придёт, за его отсутствием... И жить добродетельно приходится не ради "вечных" наград, а ради земных - своей любимой семьи, родных, общественной справедливости, возможно, блага страны и всего человечества (хотя не думаю, что моя жизнь в этом плане сему последнему благу сильно поспособствует:))


Вы можете спросить, а какой в этом смысл, всё это не вечно, суетно и тленно. А я Вам отвечу: а у меня другого нет! Только моя короткая жизнь, без поддержки Деда Мороза. Вопрос счастья и наполненности такой жизни смыслом - это вопрос уже второй. Но забыть и отказаться от знаний и взглядов на устройство окружающего мира, которые я приобрёл, без серьёзных доказательств их ложности я не могу. Это для меня как поверить, что 2*2=5, зная, что это ложь! Но если такие сногсшибательные доказательства появятся - не откажусь их рассмотреть. Надеюсь я более или менее понятно объяснил свою позицию, Сергей, что бы Вы мне больше не советовали падать ниц перед моим Дедом Морозом :)

Ну вот Димитрий,у Вас уже телевидение виновато в обличении атеизма.Мне видится дело в другом.Вы же были ортодоксом,а потом по малодушию,по ложному романтизму уклонились в безбожие.И как человек знающий азы веры,вам нужно постоянное подтверждение правильности своего поступка.Вы ищите и находите (тут сомнений нет) множество фактов,научного хар-ра которые убеждают,скажу по другому,успокаивают Вас,и то на короткое время..

Не вижу, Сергей, ничего зазорного в постоянной перепроверке своих знаний и убеждений. На какие только я раньше "удочки" не попадался :) И на аннунаков - строителей египетских пирамид, и про СПИД – выдумку фармакологов, и на то, что американцы на Луне не были, а Башни Близнецы сами себе взорвали, и даже какое-то время подпал под очарование Сталина - эффективного менеджера, хотя в роду есть раскулаченные. И от всего этого бреда меня в итоге спасает правило: audiatur et altera pars! В любом спорном вопросе нужно всегда узнавать мнения с разных сторон и источников, особенно когда делаются сенсационные заявления, противоречащие общепринятым взглядам.


Так я превратился ещё и в сциентиста, так как много раз убеждался, что научный метод получения знаний наиболее надёжный, нежели чем какие-либо другие. Отсюда и скепсис по отношению ко множеству распространённых суеверий, заблуждений, политическому и идеологическому официозу. А на православном форуме, мне просто порой интересно читать мысли и ответы на вопросы, которые когда-то меня волновали. Узнавать в мыслях форумчан элементы моего прошлого мировоззрения. Ну и узнаю частенько, что-то новое, не без того :) Я себя комфортно чувствую и на православном форуме и на атеистическом. И скажу я Вам далеко не во всем я соглашаюсь со многими атеистами. Люди разные и разный уровень их познаний и аргументации, вне зависимости от того, верующий он или атеист. Так что, Сергей, не путайте мой живой интерес к бывшей вере, мою открытость к новым для меня аргументам в пользу религиозного миропонимания, с «поиском успокоительных подтверждений правильности моего поступка» :)
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Сергей, вот скажите мне, как Вы себе это представляете? Я понимаю, не будучи никогда атеистом, Вам, наверное, сложно себе представить моё отношение к религии, которую я когда-то исповедовал. Ну давайте на примере того же Деда Мороза разберём. И я и Вы, полагаю, в детстве верили в существование этого персонажа. В какой-то момент я стал сомневаться, а не родители ли кладут подарки под ёлку. Мне удалось это проверить, "Деды Морозы" были пойманы, но ещё какое-то время меня убеждали, что просто передают от настоящего ДМ подарки. Но вера моя была поколеблена и я стал расспрашивать других взрослых и старших детей на этот счёт. В итоге, всё выяснил и "заставил" родителей сознаться. Теперь я знаю как обстоит дело. Нравится мне или нет, хотел бы я или нет, но такого персонажа как ДМ с летающими санями просто не существует. Я не представляю, что может сподвигнуть меня заново в него уверовать? Какого рода новые доказательства должны обнаружится, что бы все мои имеющиеся знания по этому вопросу, оказались ложными? Вопрос к Вам, Сергей, что Вас может вернуть к вере в Деда Мороза?

Дед Мороз всегда в моем представлении в детстве,воспринимался как театральный номер.Ярко,интересно, но соображать то надо,что это инсценировано.Как-то неудачно для сравнения в моем случае,не пойму Вас.Вы обиделись что с Вами играли?Строили перспективы какие-нибудь связанные с сущ-ием Дм?Зря.
У моей бабушки,было четыре сестры.Каждая отвечала за свой "блок" воспитания.Одна за музыку,другая за ин.язык,третья за здоровье,питание и т.д.Но все они были религиозны.Причем твердо,глубоко и спокойно.И я выпытывал тайны Божественных событий у каждой из них в отдельности,а потом сравнивал результаты.В целом они говорили об одном и том же,но конечно с разными оттенками.У каждой был свой опыт встречи с Богом,и мне было интересно и захватывающе их слушать.Дед Мороз не шел ни в какое сравнение.

Вы вот, да и не только Вы, не первый раз указываете мне, что вера моя в детстве и юности была некрепкая, незрелая, что я по малодушию своему, "романтизму"? отказался от своего Бога. Определённая доля правды в этом есть. Но верил я искренне и вопросы вероучения, библейские сюжеты меня интересовали реально. Может я и не проявил должного упорства в постижения православия, но время было не простое. Литературы недоставало, духовник мой, который учил меня (спасибо ему большое) Священному Писанию, как я теперь понимаю не был человеком искушённых в богословии, да и думать уже нужно было об учёбе в институте. Но чтение Библии и тех Святых Отцов, которых мне тогда удалось найти, только поколебали мою веру, но не отвернули от Бога и поиска истины, просто я несколько расширил область поиска ответов и вышел за рамки православия. Читал какую-то эзотерику, Рёрихов, покопался в буддизме, некоторые философские направления проштудировал. Но всё это только создало кашу в голове и разочарованный я несколько забросил вопросы религии, правда, Отче Наш читал исправно, хотя, возможно, уже не так искренне :)
Да не в первый и не в последний.Исправляться надо.Находить в себе силы.
Эзотерика,Рерихи,Блаватская это были герои журнала "Наука и религия."Там под критикой христианства, печатались наши догматы но с другой стороны восприятия.Очень интересно и познавательно было встречаться с идеологией врага,лицом к лицу так сказать.
Отче Наш как и Символ веры,мной уже были заучены наизусть при поступлении в первый класс школы.Как впрочем и у всех моих детей.Это же Дмитрий так просто.Это радостно и почетно,достойно и славно считать Бога,своим Отцом.

Но осознанным атеистом я стал далеко не сразу. И пришёл я к этому через знакомство с такими предметами как биология, в том числе эволюционная, физиология, особенно высшей нервной деятельности, сравнительное религиоведение, антропология. А достижения в области нейробиологии за последние 20 лет, вообще поставили точку в моём отношении к религии - в какой-то момент я просто понял, что то, что я узнал из области современной науки не совместимо в моей голове с верой в сверхестественное, в загробную жизнь, Бога или каких других Вселенских Разумов... Просто несовместимо, понимаете Сергей?!
Чесное слово,биология и высшая нервная деятельность,к атеизму имеют точно такое же значение как и к теизму.Вот сравнительное религиоведение,это уже интересно.Хотя браться за такие уступы,взбираться на них,нужно облачась в броню праведности,со щитом веры,в шлеме спасения.
Вот понимаю насчет других Вселенских Разумов.Чувствуется внутренняя пустота и некое бессилие,во всех этих магических присказкас.Быстро и славно приобрести сверхъестественное-так не бывает.И конечно это никогда не будет совместимо с той же биологией,нашей развитой нервной системой.В наличие всех этих Вселенских существ,мне кажется даже их адептов по прошествии некоего времени,начинают терзать жуткие сомнения.

Хочу ли я, Сергей, что бы у меня была бессмертная душа? Конечно же хочу! Наверное, это лучше, чем тотальное исчезновение после смерти... Я вполне стараюсь вести добродетельный образ жизни. Читая форум, я понимаю, что имею с точки зрения христианской веры не больше и не меньше грехов или добродетелей чем другие. Так почему бы не иметь ко всему в придачу ещё и шанс попасть после смерти в прекрасное место? Но понимаете, Сергей, как бы я ни хотел этого, как бы я ни вёл себя хорошо, я прекрасно осознаю, что Дед Мороз с подарками ко мне не придёт, за его отсутствием... И жить добродетельно приходится не ради "вечных" наград, а ради земных - своей любимой семьи, родных, общественной справедливости, возможно, блага страны и всего человечества (хотя не думаю, что моя жизнь в этом плане сему последнему благу сильно поспособствует:))
Дмитрий,это не зависит от нас.Душа бессмертна,вопрос в каком развитии и где.
Ну чес слово,ДМ пусть приходит и веселит детей,а не путает взрослых.

Вы можете спросить, а какой в этом смысл, всё это не вечно, суетно и тленно. А я Вам отвечу: а у меня другого нет! Только моя короткая жизнь, без поддержки Деда Мороза. Вопрос счастья и наполненности такой жизни смыслом - это вопрос уже второй. Но забыть и отказаться от знаний и взглядов на устройство окружающего мира, которые я приобрёл, без серьёзных доказательств их ложности я не могу. Это для меня как поверить, что 2*2=5, зная, что это ложь! Но если такие сногсшибательные доказательства появятся - не откажусь их рассмотреть. Надеюсь я более или менее понятно объяснил свою позицию, Сергей, что бы Вы мне больше не советовали падать ниц перед моим Дедом Морозом :)
Вот тут уже интересно.Вот тут,в этих предложениях, уже чувствуется Ваша внутренняя борьба,Вы убеждаете себя,Вы не уверены.
Печатая вспомнил анекдот из совдепии.Когда при приеме кандидата в партию,ему задали вопрос-"Разделяете ли Вы линию партии?"На что он ответил-"Колеблюсь вместе с линией партии."
Так и с атеистами,не только с Вами.Устройство окружающего мира,истолковывается научно с чисто субъективных позиций,условно принятых всеми.И позиции эти таки меняются,как бы это многим не хотелось Посему уповать на современную картину мира,можно в очень короткой дистанции жизни.Период колебаний лет 5-7,а то и того меньше.
Не могу принять довод научности за истинный.Это как игрушка из мешка столь Вами часто поминаемого Деда Мороза.

Не вижу, Сергей, ничего зазорного в постоянной перепроверке своих знаний и убеждений. На какие только я раньше "удочки" не попадался :) И на аннунаков - строителей египетских пирамид, и про СПИД – выдумку фармакологов, и на то, что американцы на Луне не были, а Башни Близнецы сами себе взорвали, и даже какое-то время подпал под очарование Сталина - эффективного менеджера, хотя в роду есть раскулаченные. И от всего этого бреда меня в итоге спасает правило: audiatur et altera pars! В любом спорном вопросе нужно всегда узнавать мнения с разных сторон и источников, особенно когда делаются сенсационные заявления, противоречащие общепринятым взглядам.

Вот вот,этот Ваш здоровый скептицизм опоры на науку,и дает надежду,подает сигнал что не все еще с парнем потеряно.Поборемся в силу своих возможностей.Научим падать на колени для начала перед Дедом Морозом,хотя если науку образно представить как сюрпризность его мешка,то Вы уже пали,(увы,увы).А потом уже приобретенный навык перенесем в иное место,перед Богом,рядом со всеми нами.
А на православном форуме, мне просто порой интересно читать мысли и ответы на вопросы, которые когда-то меня волновали. Узнавать в мыслях форумчан элементы моего прошлого мировоззрения. Ну и узнаю частенько, что-то новое, не без того :) Я себя комфортно чувствую и на православном форуме и на атеистическом. И скажу я Вам далеко не во всем я соглашаюсь со многими атеистами. Люди разные и разный уровень их познаний и аргументации, вне зависимости от того, верующий он или атеист. Так что, Сергей, не путайте мой живой интерес к бывшей вере, мою открытость к новым для меня аргументам в пользу религиозного миропонимания, с «поиском успокоительных подтверждений правильности моего поступка» :)
Вот видите,Вам интересно с нами.Бывшей веры не бывает,бывает охлаждение,уныние,раздражительнось но это от самости,в основном от несбывшихся надежд.Мы же все нетерпеливые вундеркинды.А на самом деле,это не так.
 
Православный христианин
Уважаемый ,Богдан!

Атеисты - это такие люди которые не верят в существование Бога,ангелов,духов,.
Они отрицают полностью существование сверхъестественных сил.
По их мнению человек - центр вселенной.
Они не верят в чудеса ,не верят что есть жизнь после смерти.
Они материалисты - точнее мыслят рамками материального мира.

Храни вас Бог!
 
атеист
Уважаемый ,Богдан!

Атеисты - это такие люди которые не верят в существование Бога,ангелов,духов,.
Они отрицают полностью существование сверхъестественных сил.
По их мнению человек - центр вселенной.
Они не верят в чудеса ,не верят что есть жизнь после смерти.
Они материалисты - точнее мыслят рамками материального мира.

Храни вас Бог!
Скажите, а дети атеисты или религиозно верующие?
 
Православный христианин

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Скажите, а дети атеисты или религиозно верующие?
Все зависит от самоосознания ребенка.Во всяком случае тот кто будет учить его что Бога нет,подразумевая отсутствие Его во всем мире,должен обладать всеведением, то есть как раз божественным свойством.
 
Интересующийся
Все зависит от самоосознания ребенка.Во всяком случае тот кто будет учить его что Бога нет,подразумевая отсутствие Его во всем мире,должен обладать всеведением, то есть как раз божественным свойством.
Хм... остроумно :) А если я вообще ребёнка по религиозной тематике ничему учить не буду? Но научу его как проверять свои знания и утверждения других людей на обоснованность... то есть постараюсь привить основы правильного мышления, расскажу как избегать основных ошибок в рассуждениях. А когда он где-то услышит про Бога и прочее подобное, попрошу его применить свои навыки правильного мышления и критерии обоснованности знаний к этой теме - это не будет покушением на всеведение и божественность? :)
 
Интересующийся
Ирина, если честно, автор ролика явный дилетант в вопросах науки и научного мировоззрения - наврал с три короба. А раз посылки ложные, то и выводы он делает неверные... к сожалению сейчас у многих обывателей подобные поверхностные представления о науке и современной научной картине мира.
Думаю, не стоит подробно разбирать ролик, но все эти утверждения про науку - смешные домыслы:

  • память, мысли и другие феномены сознания наука не отбрасывает, а наоборот определяет в голове при помощи томографа, и даже учится считывать образы и слова непосредственно с мозга :)
  • про то, что наука признаёт только механическое проявление действительности - ложь, есть разные уровни организации материи, вплоть до сознания человека, которое в основе своей материально, но не сводится к материи. Сознание - динамическая функция работы сложного биологического объекта - мозга. Редукционизм не всесилен сейчас в науке.
  • про органы чувств, как единственный источник информации об окружающей действительности
  • про то, что в основе науки лежит эксперимент (а как же астрономия, история, археология...?)
  • наука не исключает непредсказуемость, и детерминизм не безграничен...и проч.
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Хм... остроумно :) А если я вообще ребёнка по религиозной тематике ничему учить не буду? Но научу его как проверять свои знания и утверждения других людей на обоснованность... то есть постараюсь привить основы правильного мышления, расскажу как избегать основных ошибок в рассуждениях. А когда он где-то услышит про Бога и прочее подобное, попрошу его применить свои навыки правильного мышления и критерии обоснованности знаний к этой теме - это не будет покушением на всеведение и божественность? :)
Как же не будет,будет Дмитрий.Вы же ребенка начнете приучать к сиюминутному текущему моменту,а не к вечности.
 
Интересующийся
Кстати, читал роман Филиппа Дикая "Мечтают ли андроиды об электроовцах", который лёг в основу фильма "Бегущей по лезвию 2049". Роман писался в 1968 г про 90-е годы, а вот теперь пришлось передвигать события на почти 60 лет! :) Но не это главное, будущее в представлении Дика апокалиптично, умненькие андроиды пытаются подражать человеку, но наш вид всё же держит Солнечную систему в жёстких руках... думается более реалистичный сценарий, и с более неотвратимыми и быстрыми последствиями для мирового сообщества и нашего вида, описан в повести Теда Чана "Жизненный цикл программных объектов". Вся основная революция произойдёт, скорее всего, в виртуальной реальности, возможно взрывообразно и необратимо для нас... великим благом это будет для человечества или его могильный плитой никто не предскажет - технологическая сингулярность!

Как же не будет,будет Дмитрий.Вы же ребенка начнете приучать к сиюминутному текущему моменту,а не к вечности.
Ну про 13,7 миллиардов лет истории нашей Вселенной я расскажу своему ребёнку. И про то, что примерно будет с ней в ближайшие 100 триллионов лет. А если Вы, Сергей, про индивидуальное бессмертие, то я ему расскажу, что, возможно, ещё при его жизни человечество перейдёт на новый уровень и достигнет относительного бессмертия, либо на новом материальном носителе, либо сильно увеличив срок службы биологического тела всевозможными биоинженерными приёмами. И если он захочет дожить до того момента, посоветую ему вести здоровый образ жизни...
PS И да, для такого оптимизма есть вполне объективные предпосылки, так что я не ку-ку :)
 
Православный христианин
к сожалению сейчас у многих обывателей подобные поверхностные представления о науке и современной научной картине мира.
Вопрос противопоставления науки и религии не стоит. В данном случае под религией я имею ввиду православие. Православие включает в себя познание материального мира и математику, то есть науку и все ее достижения. Ибо «от красоты созданий своих сравнительно рододелатель их познавается». Поэтому нет противоречия в том, что ученый может быть человеком православным. Вопрос стоит о противопоставлении мировоззрений: "научного" и "религиозного". А вернее вопрос стоит о не желании человека "научного мировоззрения" поднять голову к небу, то есть рассмотреть третью координатную ось. Уточню. Объектом изучения науки - есть действительность, то есть плоскость(координатная плоскость х и у), но если бы Вы захотели изучить нематериальное, то вам понадобилась бы третья координатная ось z. Это означает, что нет необходимости выбрасывать плоскость или противопоставлять одну координатную ось двум другим, бессмысленно спорить, что правильнее. Это означает, что третья координатная ось z связана с двумя предыдущими общим началом координат. Конечно заглянуть за горизонт из этого мира нам нет возможности, но это не означает, что там за горизонтом ничего нет, даже исходя из теории вероятности. Таким образом это становится вопросом выбора: верить или не верить. Никакая "современная научная картина мира" не сможет Вам дать даже 51%, что за чертой смерти - небытие. Это вопрос веры.
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
великим благом это будет для человечества или его могильный плитой никто не предскажет - технологическая сингулярность!
Согласитесь что это только в плоскости атеистического восприятия мира,можно диалектически размышлять о технологической сингулярности.Плохо это или хорошо.Для нас такой вопрос даже не то что не стоит,не стоял никогда.
Мы знаем что благ Господь.И в любой технологической цивилизации можно молиться.Технология как таковая не помеха религии.Пользование ею как инструментом влияния-это уже другое дело.

Ну про 13,7 миллиардов лет истории нашей Вселенной я расскажу своему ребёнку. И про то, что примерно будет с ней в ближайшие 100 триллионов лет.
Подорвете веру к себе,как объективному источнику.:)

достигнет относительного бессмертия, либо на новом материальном носителе, либо сильно увеличив срок службы биологического тела всевозможными биоинженерными приёмами.
А зачем? Кроме гедонических составляющих можете что-нибудь предложить?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ну про 13,7 миллиардов лет истории нашей Вселенной я расскажу своему ребёнку. И про то, что примерно будет с ней в ближайшие 100 триллионов лет. А если Вы, Сергей, про индивидуальное бессмертие, то я ему расскажу, что, возможно, ещё при его жизни человечество перейдёт на новый уровень и достигнет относительного бессмертия, либо на новом материальном носителе, либо сильно увеличив срок службы биологического тела всевозможными биоинженерными приёмами. И если он захочет дожить до того момента, посоветую ему вести здоровый образ жизни...
PS И да, для такого оптимизма есть вполне объективные предпосылки, так что я не ку-ку :)
Действительно смешно!
И грустно.
Бедные дети.... Нет им покоя от эволюционистов.
Уж сколько копий сломано по поводу свободы выбора человека?!
Сколько криков про верующих, типа : не навязывайте свою веру детям, они вырастут и сами решать - во что верить? Но, в тоже время, почти все крестят своих детей: так на всякий случай. И правильно делают, кстати говоря.

Но, далее идет планомерное засорение детского ума всякими небылицами про эволюцию из обезьян, про миллиарды лет и прочее....
Выдумываются и выпускаются фильмы про гибель динозавров, про развитие Вселенной и иных фантазий, уводящей ум ребенка в нереальный мир.
"Расскажу про 13.7 млд лет"?!!
Да, что мы можем знать про миллиарды, если не умеем спрогнозировать погоду на ближайшие дни? О каких миллиардах лет говорите, ежели мы путаемся в ближайших ста лет?
Да чего уж ста, даже за год вперед мы не уверенны, не знаем что с нами будет завтра...
А вообще, зачем знать о миллиардах лет, если мы их увидим сами и без ваших уровней.
Человек сотворен бессмертным, что вы нового открыли в своем омолаживании? Зачем нам это бессмертное дебелое тело,, мешающее передвижению в пространстве?
Зачем реанимировать это грешное, разлагающее тело? Вы оглянитесь вокруг? Неужели не видите, что мир катится к полному самоуничтожению. И это есть результат деятельности человека, разорвавшего связь с Вечным, а потому и ставшего вот таким смертным.
Зачем же вам бессмертие смертного? Типа Ленина в Мавзолее. Представьте себе мир вот их таких мумий, но получивших возможность еще и передвигаться и мыслить. Ужас!
В принципе это будет ад, который и так существуют, без ваших потуг.
Самое полезное, что вы можете сделать своему ребенку это разрешить ему размышлять самому. Не навязывать ему своего, а дать ознакомиться с главными истинами. Не закрывать перед ним спасительного пути. Вот так как с крещением: а вдруг они ( верующие) правы!
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
...не знаем, что с нами будет завтра...
100%! Сто триллионов лет! :rolleyes: Дмитрий, Ваша фамилия не Лем? Белов? Стругацкий? "Я не узнаю Вас в гриме". :D
Извините за переход на личности, не удержалась, почти категорично у Вас получилось.
 
Интересующийся
Вопрос противопоставления науки и религии не стоит. В данном случае под религией я имею ввиду православие. Православие включает в себя познание материального мира и математику, то есть науку и все ее достижения. Ибо «от красоты созданий своих сравнительно рододелатель их познавается». Поэтому нет противоречия в том, что ученый может быть человеком православным. Вопрос стоит о противопоставлении мировоззрений: "научного" и "религиозного". А вернее вопрос стоит о не желании человека "научного мировоззрения" поднять голову к небу, то есть рассмотреть третью координатную ось. Уточню. Объектом изучения науки - есть действительность, то есть плоскость(координатная плоскость х и у), но если бы Вы захотели изучить нематериальное, то вам понадобилась бы третья координатная ось z. Это означает, что нет необходимости выбрасывать плоскость или противопоставлять одну координатную ось двум другим, бессмысленно спорить, что правильнее. Это означает, что третья координатная ось z связана с двумя предыдущими общим началом координат. Конечно заглянуть за горизонт из этого мира нам нет возможности, но это не означает, что там за горизонтом ничего нет, даже исходя из теории вероятности. Таким образом это становится вопросом выбора: верить или не верить. Никакая "современная научная картина мира" не сможет Вам дать даже 51%, что за чертой смерти - небытие. Это вопрос веры.
Отмечу пару моментов.

1. Наука и люди с "научным мировоззрением" не отказываются что-либо изучать и познавать. Просто делают это по определённым правилам. Верующие говорят: взгляните на "небо" что бы познать "нематериальное", воспользуйтесь некой координатной осью z. А наука говорит: постойте, а зачем нам дополнительная ось, если мы уже многое, что раньше было необъяснимо, можем вам растолковать при помощи осей x и y? Один пример. В православии есть представление что у человека существует тело и некие нематериальные сущности - душа и дух, у животных же тело и только душа. Наука тело признаёт, а душу и дух нет, просто не встречала такого ни в человеке, ни в животных, хотя давно их изучает. Религия говорит: наука не видит душу, а тем более дух, потому что не туда смотрит, не по той координатной оси. И религия указывает, что поведение, характер, религиозные чувства, нравственные чувства - это проявления души и духа в человеке. А поведение, эмоции и характер животных - это проявление их души. Также религия утверждает что дух и душа даётся и забирается Богом и человек через науку не может ни "потрогать" дух и душу, ни тем более создать их. И вот недавно учёные отсканировали мозг маленького круглого червя caenorhabditis elegant и воспроизвели его нейронную сеть в программе, и без добавления всяких алгоритмов запустили в сконструированного из Lego робота, оснащённого сонаром. Получили робота-червяка с таким же поведением, что и у его биологического прототипа :) Следующая цель этой группы - мышь с её 22 мил. нейронов.

Видео недоступно, потому что связанный с ним аккаунт YouTube был удален

То есть, на данный момент вопрос с "душой", по крайней мере этого маленького червяка можно закрыть, такая сущность просто излишня в данном случае для объяснения любых проявлений жизни червя. Это к вопросу, а нужно ли науке или человеку с "научным мировоззрением" вглядываться в гипотетическую дополнительную ось, когда сейчас одно за одним происходят такие открытия в области нейробиологии?

2. Когда верующие говорят что нечто - это вопрос веры, что они имеют ввиду? Вы верите в Бога? Или вы знаете, что Бог есть? Вряд ли воцерковлённый православный христианин скажет: я не знаю есть Бог или нет, но я просто надеюсь, что он есть! Я не знаю, воскресал ли Христос или нет, но я рассчитываю на это! и так далее. Нет, верующий скажет, что он знает, что Бог существует, а Христос воскресал. А это значит вопрос здесь идёт не о вере, а о знании! Верующие знают и считают свои знания полученными из достоверных источников. Наука тоже оперирует знаниями и имеет свои источники. Просто не все источники религиозных знаний наука признаёт достоверными и не все выводы из полученной от таких источников информации считает обоснованными... то есть разница в методах, а не в осях.
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Отмечу пару моментов.

1. Наука и люди с "научным мировоззрением" не отказываются что-либо изучать и познавать
Это к вопросу, а нужно ли науке или человеку с "научным мировоззрением" вглядываться в гипотетическую дополнительную ось, когда сейчас одно за одним происходят такие открытия в области нейробиологии?

Просто не все источники религиозных знаний наука признаёт достоверными и не все выводы из полученной от таких источников информации считает обоснованными... то есть разница в методах, а не в осях.

Дмитрий,тут Евгений рассказывал анекдот,когда ученые пришли к Богу и говорят.
-"Сделать человека совсем не сложно.Берем глину и делаем человека."
На что им Бог отвечает-"Вы сначала глину сделайте"

«Итак, смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время. Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас» (1 Петра 5:6,7).
 
Интересующийся
100%! Сто триллионов лет! :rolleyes: Дмитрий, Ваша фамилия не Лем? Белов? Стругацкий? "Я не узнаю Вас в гриме". :D
Извините за переход на личности, не удержалась, почти категорично у Вас получилось.
Елена Анатольевна, да ничего страшного, рад что немного поднял Вам настроение. Хочу ещё Вас немного посмешить :)

Согласно последним научным данным наша Вселенная имеет почти идеально плоскую геометрию и благодаря ускоряющемуся разлёту галактик её в будущем ждёт так называемая "холодная смерть".

"Если Вселенной суждено умереть в ходе катастрофического отставания, её смерть будет долгой. На протяжении 10^12 лет галактики истощат свои запасы газа на образование звёзд. Примерно через 10^25 лет большая часть вещества Вселенной будет заключена в угасших звёздах, таких как чёрные дыры и белые карлики, обращающихся вокруг сверхмассивных чёрных дыр в центре галактик и поглощаемых ими. Через 10^32 лет от настоящего времени протоны начнут распадаться с образованием фотонов, электронов, позитронов и нейтрино. Всё вещество вне чёрных дыр разлетится. Ещё через 10^67 лет чёрные дыры начнут испаряться, испуская частицы и излучение, и через 100^100 лет даже сверхмассивные чёрные дыры испарятся. Абсолютно холодная, тёмная Вселенная станет диффузным морем фотонов и фундаментальных частиц." - энциклопедия DK Вселенная

Видите, и никакого Лема не понадобилось. Заметьте, я не стал вначале никого пугать периодом в 100^100 лет :) Надеюсь эта информация у Вас вызовет радость от познания, а не только смех... :)

Согласитесь что это только в плоскости атеистического восприятия мира,можно диалектически размышлять о технологической сингулярности.Плохо это или хорошо.Для нас такой вопрос даже не то что не стоит,не стоял никогда.
Мы знаем что благ Господь.И в любой технологической цивилизации можно молиться.Технология как таковая не помеха религии.Пользование ею как инструментом влияния-это уже другое дело.
Да, согласен, но есть вероятность такого сценария, что молиться будет некому, наш вид может исчезнуть полностью... но об этом может размышлять и верующий, разве Вы не можете себе представить сценарий исчезновения на Земле человека как вида?
А зачем? Кроме гедонических составляющих можете что-нибудь предложить?
Хороший вопрос! Творчество например, и познание окружающего мира... а что верующим в вечной жизни предлагается? И зачем?

PS Да, и вопрос к Вам, Сергей, а если через какое-то время появятся генетические лекарства и биоинженерные процедуры, продлевающие жизнь человека процентов на 30-50, откажетесь ли Вы их проходить, если они будут общедоступны? Если не окажетесь, то почему?
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
...рад, что немного поднял Вам настроение. Хочу ещё Вас немного посмешить :)

Согласно последним научным данным,..

"Если Вселенной суждено умереть в ходе катастрофического отставания,.. На протяжении 10^12 лет..." - энциклопедия DK Вселенная

...Заметьте, я не стал вначале никого пугать периодом в 100^100 лет :) Надеюсь эта информация у Вас вызовет радость от познания, а не только смех... :)
Спасибо, Дмитрий, за поднятое настроение. Вы меня продолжаете радовать! :)
Благодарю Вас также и за ссылку на источник сведений. Издательство известное, его популярные путеводители пользуются спросом. Но мне, занудной пенсионерке, все же не хватает ссылки на конкретного автора сей теории. Всего год назад еще учила своих студентов не давать ссылки на труд, но давать ссылки на автора. Уж вы простите, по антиплагиатской привычке ввела в поисковик текст поста 109, 100% попадания не нашла. Вероятно, поэтому все же смею предположить, что это - одна из теорий, не являющаяся строго научной и единственной. Возможно, я ошибаюсь, не специалист.
Мне бы еще хотелось, чтобы Вы, Дмитрий, меня просветили. Что значит значок между числами? Я с ним не знакома. Похож на значок конъюнкции, но не он. Без расшифровки значка не могу понять всю прелесть сообщения.
Насчет радости от познания. Слава Богу, пока ее не утратила. Мне интересно узнавать новое. Спасибо.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
1)...есть вероятность такого сценария, что молиться будет некому, наш вид может исчезнуть полностью... но об этом может размышлять и верующий, разве Вы не можете себе представить сценарий исчезновения на Земле человека как вида?

2) Хороший вопрос! Творчество например, и познание окружающего мира... а что верующим в вечной жизни предлагается? И зачем?

3) ...если через какое-то время появятся генетические лекарства и биоинженерные процедуры, продлевающие жизнь человека процентов на 30-50, откажетесь ли Вы их проходить, если они будут общедоступны? Если не окажетесь, то почему?
Дмитрий, опросы не ко мне, но мне захотелось ответить. Не посчитаете, что встряла, куда не просили? Простите, чтобы не повторять в ответах вопрос, без Вашего согласия проставила номера в Вашем сообщении.
1) Вид человеческий вполне может исчезнуть полностью здесь, но сохраниться в горнем мире. Читаем Апокалипсис.
2) Творчество и познание окружающего мира возможны и там как бесконечное познание любви Божией. Предлагается то, что больше всего: Любовь.
3) Вряд ли появятся до моей смерти, и даже, если появятся вряд ли будут доступны мне. Отказалась бы. Уже сейчас есть усталость от жизни здесь, а дальше будет больше. И к чему это бесконечное "колесо Сансары" (фигурально выражаясь, конечно).

Все, всем спокойной ночи!
 
Сверху