- Православный христианин
Люб, тут дело не в теологических тонкостях - в этом не не разобраться вовек)) Я чувствую отношение и у Карелина оно не любовью дышит - посему и не верю(
Лекции проф. Осипова, хвала
- Автор темы Гриценко Ким ( Дмитрий)Валентинович
- Дата начала
- Статус
Согласен.
- Православный христианин
Согласен с вами Ирина Юрьевна, Бог есть Любовь и Истина, а где нет любви нет и истины ибо Бог не разделим.
Здравствуйте, Ирина!
Во всех тонкостях богословия нам и не надо разбираться, это тоже суета. Но есть основные вероучительные вопросы, которые мы должны просто знать, без расследований. Так например, учение о том, что Христос воспринял только нашу плоть поврежденную грехом, но не сам грех, это догмат Церкви и вносить в него что-то свое от творческого ума, просто недопустимо, потому что исказится все здание веры и рухнет. Сами подумайте, ведь профессор А.И. Осипов преподает в Духовной Академии, готовит будущих пастырей и богословов. Такое поврежденное в корне богословие приведет к новому богословию и оно не будет уже православным.
Насчет о.Рафаела Карелина ничего не скажу, не знаю его душу изнутри, возможно, что его дух ревности об истине Божей превозмогает любовь. Но мы не судьи ему, хотя бы уже потому, что мы миряне, а он священническое лицо.
Вот, кстати, Ирина, вы послушали лекцию А.И.Осипова О тщеславии, которую выложила здесь Жанна?
Там есть замечательное отступление от темы, которое как раз в тему. Осипов говорит о жажде человека к знаниям, в том числе богословским, которые ему совершенно не нужны. Далее профессор сравнивает таких людей с бездушным компьютером, который способен хранить на своем диске еще большее кол-во информации. Но если компьютер этими знаниями не повреждается, то душа человека под гнетом бесполезных знаний задыхается и в первую очередь перестает молиться...
Мне не пересказать эту прекрасную и глубокую мысль профессора А.И.Осипова, так что советую вам самим его послушать. Я, например, с глубочайшим интересом слушаю его лекции о нравственных вопросах жизни христианина.
- Крещён в Православии
Значит Осипов Алексей Ильич хороший , а архимандрит Рафаил (Карелин) обманщик?
Может лучше нейтралитет держать по принципу и Осипов прав, и Карелин тоже прав, а время и Бог рассудят их ! Да, чуть не забыл, есть такой мелкий нюансик как умение расположить к себе читателя или публику( личное обаяние и чувство юмора) а Осипов в этом даст сто очков форы любому , в том числе и Карелину.И ещё , на некоторых православных сайтах ( в основном провинциальных ) Осипова с Кураеым стали называть шоуменами от православия, ну да Бог им судья ,у нас всё-таки свобода слова.А.И.Осипов очень артистичен. В Америке, например, будущих политиков специально обучают риторике и артистическому искусству, ибо без этого тот же презедент, не сможет удержать свой рейтинг.
Есть одаренные натуры, в их числе и наш любимый профессор, которые обладают этим даром от природы.
- Православный христианин
На это есть ученый совет МДАиС, богословская комиссия и т.д. Если бы А.И.Осипов преподавал бы поврежденное богословие, то он бы в МДАиС уже не работал. Я хотел только показать (да и это чувствуется) какого духа брошюры архм. Рафаила
Я задавал вопрос по поводу брошюры самому архм. Рафаилу. Привожу эту переписку:
24/09/2005 [23:13] Андрей спрашивает:
Архимандрит Рафаил отвечает:
Этот ответ я получил буквально через 8 дней! А ему письма шлют сотнями. Возникает вопрос: откуда и за счет чего выделяет столько времени монах, делание которого-МОЛИТВА?
- Православный христианин
Я думаю, что так нельзя говорить. Всегда нужно стараться поступать по-христиански и с любовью. Алексей Ильич предлагал о. Рафаилу встретиться и поговорить, но тот избегает встреч, хотя бывал в Сергиевом Посаде. Здесь еще нужно вспомнить как вели дискуссию в 19 веке два святителя: свт. Феофан Затворник и свт. Игнатий (Брянчанинов). Они вели дискуссию в духе братской любви и уважении друг к другу, хотя имели разные взгляды на Ангельский мир (телесны ли Ангелы). Вот пример к которому нужно стремиться!
- Православный христианин
Я бы не стала так категорично ставить вопросЗначит Осипов Алексей Ильич хороший , а архимандрит Рафаил (Карелин) обманщик?
Просто в силу своей "новоначальности" я ещё пока (надеюсь, что недолго ещё) очень эмоциональный человек и воспринимаю мир часто через чувства более, чем через разум Поэтому и сказала, что сужу "по плодам", а это осуждение без диалога и любви - плоды нелицеприятные для меня личноОбсуждать взаимоотношения между профессором А.И. Осиповым и арх. Рафаилом Кареленым мы не будем. Это не наше дело, но их личное. Имейте такт, Андрей, не переходить на личности, тем более там, где речь идет о богословии и божественной истине.
Сегодня проф. А.И.Осипов только сеет свои мысли и понятия в души православных людей, а плоды мы потом будем пожинать. Впрочем некоторые плоды его богословия уже проросли. Так некоторые родители, наслушавшись лекций А.И.Осипова, не хотят крестить своих маленьких детей, но терпеливо дожидаются, когда те войдут в сознательный возраст и САМИ поймут, что такое Евхаристия и САМИ захотят благодати. А само учение профессора о Евхаристии просто на грани ереси, которая была уже некогда осуждена и неслучайно, наверное, это учение показалось очень симпатичным лютеранам, которые даже нашли в нем много общего с их учением о Евхаристии. На форуме диакона Андрея Кураева создано несколько тем об А.И. Осипове, где можно найти ответы на все вопросы о замысловатом богословии уважаемого профессора. Одна из самых информационно полных и давних тем расположена по этой ссылке: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=2157.0
Одно из суждений участницы этой темы мне показалось весьма трезвым и во многом созвучным моим принципам и суждениям по таким вопросам, так что процитирую его здесь (Ответ #201):
Юлия Р. написал(а):
Авторитет авторитетом, но авторитет не гарантия бесспорной истины.
Главное что бы споры о божественном не перерастали в ссоры.Ибо спор рождает истину,а ссора?Что она рождает?ЭМОЦИИ(бесов).Совершенно очевидно,что человеку не дано познать все.Да и нужно ли?Ведь мы даже не знаем элементарного-кто такой Бог?Как он выглядит?Но мы знаем как к нему приблизиться-с помощью любви...Поэтому прав тот,кто отстаивает не истину,а любовь.("по плодам их узнаете их2..?)
Это очень сомнительное заявление, так как нам хорошо известно, кто отец лжи и как он эту свою ложь рядит в самые красивые и внешне благочестивые одежды.
Вот как раз истину и можно "одеть" во что угодно(вернее сказать-ложь преподнести как истину),но любовь-никогда.Отец лжи способен смешать правду с ложью
Но зло с любовью-низачто.
- Крещён в Православии
Вот интересно , как бы отнеслись А.И. Осипов и Отец Рафаил к тому ,что их здесь на форуме так обсуждают. Может их привлечь посредством интернета к нашему обсуждению.
- Православный христианин
Проще закончить обсуждение и вынести мысль: мы верим не человекам, а Богу и поэтому доверимся Его ведению........
Я думаю, что о любви можно бы спросить у тех, кто из-за несогласия с иными взглядами Осипова был вынужден уйти из МДА. Боюсь, они с Вами не согласились бы...
- Православный христианин
Вы точно знаете, что есть те кто уходил из МДАиС из-за несогласия с Осиповым? По-моему это какой-то бред! Из обычного вуза студент не будет уходить, если его взгляды не совпадают с преподавательскими, а тут из МДА уходят? Простите, по-моему Вы здесь просто перегнули палку в своих размышленияхЯ думаю, что о любви можно бы спросить у тех, кто из-за несогласия с иными взглядами Осипова был вынужден уйти из МДА. Боюсь, они с Вами не согласились бы...
Как обсуждают? Что здесь плохого? Привлечь их к обсуждению не представляется возможным, т.к. напомню, что Алексей Ильич хотел побеседовать с архим. Рафаилом, но тот почему-то избегает встреч. Наверное гораздо интереснее сидеть у себя в Грузии и писать пасквили на наших уважаемых профессоров Осипова, Кураева и т.д.Вот интересно , как бы отнеслись А.И. Осипов и Отец Рафаил к тому ,что их здесь на форуме так обсуждают. Может их привлечь посредством интернета к нашему обсуждению.
Простите, а не посредством ли человека Бог сообщает на о Себе?
Для того, чтобы распознать ложь есть святые отцы, по которым нам надлежит проверять сомнительные заявления.
С превеликой радостью отсылаю вас к трудам святых отцов, дабы ваша любовь к профессору не была слепой, но зрячей. Любви он и правда достоин, вот только голову от нее терять не стоит.
- Православный христианин
Оффтоп:
Приходит на беседу к духовнику девушка (длинная до пят юбка, скромная блузка и платок, закрывающий все и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
- Батюшка! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейедорфа, посвященной варлаамистско-паламистской полемике и написанной в период окормления им русской диаспоры в Париже?
Батюшка:
- Замуж!!! Срочно замуж!!!
P.S. Скопировала у Тани Константиновой "в контакте" - смеялась не выразить, как смеялась!!!
Приходит на беседу к духовнику девушка (длинная до пят юбка, скромная блузка и платок, закрывающий все и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
- Батюшка! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейедорфа, посвященной варлаамистско-паламистской полемике и написанной в период окормления им русской диаспоры в Париже?
Батюшка:
- Замуж!!! Срочно замуж!!!
P.S. Скопировала у Тани Константиновой "в контакте" - смеялась не выразить, как смеялась!!!
Замечательный оф-фтоп, прямо в тему!
- Статус