Молитва на Литургии

[Татьяна Анатольевна (СПб)]

Об этом есть прекрасный рассказ в книге "Луг духовный" - из него совершенно ясно, почему эти молитвы читают тихо, так, чтобы миряне не запоминали священных слов и никто не мог повторить их неподобающим образом

Я все-таки отдаю предподчение тому, что сказал наш духовный пастырь. В нашем приходе у многих есть книга с текстом анафоры, но никто из прихожан, тем не менее, не считает себя вправе служить перед престолом.
Ну а на слух запомнить эти, довольно длинные молитвы практически невозможно.

 

[Тина]

Я все-таки отдаю предподчение тому, что сказал наш духовный пастырь. В нашем приходе у многих есть книга с текстом анафоры, но никто из прихожан, тем не менее, не считает себя вправе служить перед престолом.
Ну а на слух запомнить эти, довольно длинные молитвы практически невозможно.

Вы прочли ли рассказ преподобного Иоанна Мосха? Он свидетельствует о другом...

 

[Татьяна Анатольевна (СПб)]

Вы прочли ли рассказ преподобного Иоанна Мосха? Он свидетельствует о другом...

Рассказ свидетельствует только об этом: Поразительное знамение свидетельствует о величии таинства Евхаристии и о силе ее молитв.

Остальное - ваши домыслы. Кстати этот рассказ свидетельствует и о том, что изначально анафора слышна была всем. При этом прихожане более осознанно восринимали богослужение, т. к. возгласы священника являются фрагментами этих молитв.
А вы сами читали когда-нибудь молитвы анафоры?

 

[Евгений В]

Об этом есть прекрасный рассказ в книге "Луг духовный" - из него совершенно ясно, почему эти молитвы читают тихо, так, чтобы миряне не запоминали священных слов и никто не мог повторить их неподобающим образом:
....

Луг духовный.

Вот спасибо! Хотел сегодня найти эту же историю, но не вспомнил где её читал.. Только я хотел написать чтобы показать, что даже дети знали Евхаристические молитвы, причем наизусть, т.е. раньше эти молитвы не были тайными.. И видимо ничего плохого не случалось, даже в этой истории с детьми всё закончилось хорошо, чудом этим и храм построили и дети постриг приняли впоследствии.. Да и по мне сила молитвы не в словах, а в том кто и как её произносит.

 

[Тина]

Рассказ свидетельствует только об этом: Поразительное знамение свидетельствует о величии таинства Евхаристии и о силе ее молитв.

Остальное - ваши домыслы.

Как это мои домыслы?
Вот это написано в книге "Луг духовный":

Примечание: В истории Церкви известно несколько подобных случаев совершения Евхаристии мирянами. Вероятно, чтобы прислуживающие в алтаре не заучивали Евхаристических молитв, в современной практике священники читают эти молитвы тайно.

Луг духовный.

 

[Тина]

Да и по мне сила молитвы не в словах, а в том кто и как её произносит.

Так, но всё то, что там случилось, без сомнения было промыслительно и в том смысле, что нельзя священные молитвословия доверять младенчествующим умом..... Иначе ничего бы тогда вообще не произошло, была бы простая игра детей...
Кстати напомню, что сама литургия верных - совершается только для верных, и сама по себе всегда была в этом смысле Тайной, а особенно - в первые века христианства.

 

[Татьяна Анатольевна (СПб)]

Как это мои домыслы?
Вот это написано в книге "Луг духовный":

Это же не Сященное писание.

 

[Татьяна Анатольевна (СПб)]

Так, но всё то, что там случилось, без сомнения было промыслительно и в том смысле, что нельзя священные молитвословия доверять младенчествующим умом..... Иначе ничего бы тогда вообще не произошло, была бы простая игра детей...
Кстати напомню, что сама литургия верных - совершается только для верных, и сама по себе всегда была в этом смысле Тайной, а особенно - в первые века христианства.

Человек случайный просто не будет забираться в такие глубины. Речь идет, конечно, о людях воцерковленных.
А что касается детских игр...В свое время 5-летний мальчик Володя очень любил играть " в священника", ему даже знакомая монахиня сшила облачение. Теперь этого мальчика зовут Святейший Патриарх Кирилл.

 

[Тина]

Это же не Сященное писание.

Но и не мои домыслы, верно? Вполне авторитетный источник.

Человек случайный просто не будет забираться в такие глубины. Речь идет, конечно, о людях воцерковленных.

В рассказе преподобного Иоанна - тоже речь идёт о воцерковлённых людях. Так что этот аргумент не работает. Воцерковлённые люди тоже бывают разные, разного духовного возраста, смирения, рассуждения, например.

 

[Татьяна Анатольевна (СПб)]

Но и не мои домыслы, верно? Вполне авторитетный источник.


В рассказе преподобного Иоанна - тоже речь идёт о воцерковлённых людях. Так что этот аргумент не работает. Воцерковлённые люди тоже бывают разные, разного духовного возраста, смирения, рассуждения, например.

Еще раз повторяю, что в рассказе нет ничего о запрете чтения вслух анафоры. Об этом говорится только в комментариях.
Судя по тому, что Вы уклонились от ответа на мой вопрос, сами Вы этих молитв не читали.

 

[Тина]

Судя по тому, что Вы уклонились от ответа на мой вопрос, сами Вы этих молитв не читали.

Я их слышала. А зачем мне их читать, я не священник.

Еще раз повторяю, что в рассказе нет ничего о запрете чтения вслух анафоры. Об этом говорится только в комментариях.

Я дала версию - церковную - того, почему эти молитвы читаются тихо.

 

[Татьяна Анатольевна (СПб)]

Кстати напомню, что сама литургия верных - совершается только для верных, и сама по себе всегда была в этом смысле Тайной, а особенно - в первые века христианства.

Значит, те кто остается на литургии верных должны быть достаточно подготовленными, чтобы иметь право слышать и Анафору.

Если в современной практике на литургии верных присутствуют и случайные люди - это уже иной разговор. Тем более они как правило вообще не понимают, что там говорит свяшенник и диакон.

 

[Тина]

Значит, те кто остается на литургии верных должны быть достаточно подготовленными, чтобы иметь право слышать и Анафору.

Если в современной практике на литургии верных присутствуют и случайные люди - это уже иной разговор. Тем более они как правило вообще не понимают, что там говорит свяшенник и диакон.

Татьяна Анатольевна, ну вот скажите положа руку на сердце : неужели Вы и впрямь считаете, что нынче воцерковлённые православные все поголовно духовно мудры и совершенны в рассуждении, больше чем во все предшествующие века?

 

[Татьяна Анатольевна (СПб)]

Татьяна Анатольевна, ну вот скажите положа руку на сердце : неужели Вы и впрямь считаете, что нынче воцерковлённые православные все поголовно духовно мудры и совершенны в рассуждении, больше чем во все предшествующие века?

Давайте откроем новую дискуссию, "Что значит воцерковленный?". так мы далеко уйдем от заявленной темы.
Для меня воцерковленный человек - это тот, кто не просто регулярно посещает церковь, но , как минимум прошел основательную катехизацию в течение нескольких месяцев. Мы, например, изучали анафору под руководством священника на специальных занятиях по литургике.

 

[Тина]

Давайте откроем новую дискуссию, "Что значит воцерковленный?". так мы далеко уйдем от заявленной темы.
Для меня воцерковленный человек - это тот, кто не просто регулярно посещает церковь, но , как минимум прошел основательную катехизацию в течение нескольких месяцев. Мы, например, изучали анафору под руководством священника на специальных занятиях по литургике.

Прекрасно. Не прошедших катехизацию заставим не слушать ...
А вот эти дети, на которых было явлено Божие чудо, были ли по-Вашему воцерковлёнными?

 

[Татьяна Анатольевна (СПб)]

Я их слышала. .

Значит Вам можно, а другим ни-ни?

 

[Татьяна Анатольевна (СПб)]

Прекрасно. Не прошедших катехизацию заставим не слушать ...
А вот эти дети, на которых было явлено Божие чудо, были ли по-Вашему воцерковлёнными?

Уходите от темы.

 

[Тина]

Значит Вам можно, а другим ни-ни?

А я невольно: один священник читал их громко...

 

[Тина]

Уходите от темы.

Напротив, уточняю. Ответьте, пожалуйста.

 

[Татьяна Анатольевна (СПб)]

Напротив, уточняю. Ответьте, пожалуйста.

В древности такого понятия не существовало, потому что все с детства были в Церкви.