Можно ли исповедоваться, но не причащаться православному?

[Андрей Ку]

Могут ли такие обстоятельства быть причиной для праведного отказа от даров Чаши?

да, могут

После капли алкоголя чувствую что-то неважное со своим мозгом, в том числе после Причащения,

если это возможно чуть подробнее (врожденное, черепно-мозговые травмы, сердцебиение, слабость, кружится голова, жар, ... (?))

 

[ВладимирМирМир]

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, как мне быть. После капли алкоголя чувствую что-то неважное со своим мозгом, в том числе после Причащения, поэтому не причащаюсь.

Это помыслы от бесов, которые хотят вам воспрепятствовать причащению.
Кайтесь в грехах и просите помощи у Господа.
Духовная брань часто бывает весьма тяжкой.
У вас такая, у другого другая.

Господи, помилуй!

 

[Алексейка]

в Чаше после преложения Святых Даров находятся истинные Тело и Кровь Господа Иисуса Христа, сохраняя и внешний вид и все привычные физические и органолептические свойства хлеба и вина, что необходимо для удобного вкушения верующими.

Честно сказать, стал изучать Таинство Евхаристии и ужаснулся от этого положения, что в Дарах не только духовный символ вкушения, но и надо понимать Их как натуральные кровь и плоть. Это же уже кажется каннибализмом, язычеством. Разве каннибализм не отвратителен, вера что натуральное мясо человека сильного духом сделает свой дух таким же? Я не хочу вкушать человеческое тело и кровь, но только духовное. Я не буду так думать и верить, что это натуральные кровь и тело. Я отказываюсь от этой веры в натуральность Даров. Теперь что, я не смогу подходить к Чаше? Или что?

 

[Евгений_Анатольевич]

В Известии учительном сказано так:
Если после освящения хлеба или вина будет явлено чудо, т.е. вид хлеба покажется в виде плоти или младенца, вино же в виде крови, и если вскоре не изменится этот вид, т.е. снова не покажется вид хлеба или вина, но останется неизменным, то иерей никак не должен этим причащаться. Так как это не суть Тело и Кровь Христовы, а чудо от Бога, явленное ради неверия или какой другой вины. Иерей же должен взять другую просфору (если изменится вид только хлеба) и, как было указано, все положенное по проскомидии над агнцем совершить и приготовить святой агнец и, отложив и сохранив претворенный чудом Агнец, начать с молитвы: С сими и мы блаженными Силами… и все по порядку совершить (над чашей же ничего не повторяет). Если же и в чаше вид вина изменился в кровь, то, вылив ее в другую чашу или приличный сосуд, вольет в чашу вино, произнеся все положенное по проскомидии, и обычно ее освятит. И, причастившись, совершит службу.

Если вскоре хлеб, принявший вид мяса или младенца, снова примет свой прежний вид, или в чаше, где была видна кровь, снова будет явлен обычный винный вид, то иерей, не закалая другого агнца и, не вливая другого вина в чашу, должен этим причаститься и совершить службу. Так как это есть истинные Тело и Кровь Христовы.

Честно сказать, стал изучать Таинство Евхаристии и ужаснулся от этого положения, что в Дарах не только духовный символ вкушения, но и надо понимать Их как натуральные кровь и плоть.

Когда священник выносит Чашу для причастия прихожан, он говорит: «Верую и исповедую.... Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная Кровь Твоя».

Святые Дары — это не символ, т.е. не замена сущности знаком, но сама сущность. Это не символ Тела и Крови Христовых, но сами Тело и Кровь Христа.

 

[Евгений Панин]

Честно сказать, стал изучать Таинство Евхаристии и ужаснулся от этого положения, что в Дарах не только духовный символ вкушения, но и надо понимать Их как натуральные кровь и плоть. Это же уже кажется каннибализмом, язычеством. Разве каннибализм не отвратителен, вера что натуральное мясо человека сильного духом сделает свой дух таким же? Я не хочу вкушать человеческое тело и кровь, но только духовное. Я не буду так думать и верить, что это натуральные кровь и тело. Я отказываюсь от этой веры в натуральность Даров. Теперь что, я не смогу подходить к Чаше? Или что?

Такое мудрование до добра не доводит! Простота нужна и в помыслах и в намерениях! Есть заповедь, не от предания даже а от Самого Христа! Вам этого мало что ли!?
Подходите к Чаше с покаянием и в простоте сердца без этого вашего мудрования! И больше думайте о покаянии, своем недостоинстве и безграничной милости Господа к вам грешному!
"Под видом хлеба и вина...",улавливаете разницу.
Святые Дары всегда на вкус очень приятные. Как может это повредить Их принятию внутрь!

 

[Алексейка]

Когда священник выносит Чашу для причастия прихожан, он говорит: «Верую и исповедую.... Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная Кровь Твоя».

Я верил как символу, что Тело и Кровь это только Дух Святой, но никак не натуральное мясо и кровь человеческого тела. В чем отличие от каннибализма, можете объяснить?

Как может это повредить Их принятию внутрь!

Пока не углубился в изучение Даров, было все нормально. Принимал как воплощение Святого Духа, а название Тела и Крови как символику Духа Святого. Я не знаю, как возможно принимать Дары не только как воплощение Святого Духа, но так же как состав натурального человеческого тела. А как Вы объясняете отличие от каннибализма?

 

[Евгений_Анатольевич]

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. (Ин.6:53-57)

Вот Христос так сказал. И что случилось после этих слов? Многие искусились.
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? (Ин.6:60)
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. (Ин.6:66)

Можно сказать, что и к вам относится следующее.
Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого. (Ин.6:67-69)

Как видите, ничего нового не происходит. И вы также искушаетесь словами о Теле и Крови Христовых, как и люди, жившие во времена земной жизни Господа.

Встретишь Христа, съешь Его!

 

[Михаил Т]

Может возникнуть недоразумение с использованием термина "символ", символ это обозначение чего-либо, получается если мы сами изготовим вино и хлеб оно станет тем самым? С другой стороны - упорно повторять, что это непременно тело и кровь,,,, так какие тело и кровь - его человеческого естества? Согласитесь абсурдно.
И все же, если рассматривать через понятие "символ", думаю это Христос и говорил, всякий хлеб - это его тело и всякое вино - кровь, и вся материя его тело, а сознание - его кровь. Отсюда понятен становится еще один смысл выражения "дышать Христом".

 

[Михаил Т]

вся материя его тело, а сознание - его кровь. Отсюда понятен становится еще один смысл выражения "дышать Христом".

А смысл таинства в том, чтобы понять это, или напомнить. (пережить)

 

[Алексейка]

Встретишь Христа, съешь Его!

Мне бы понять отличие веры в поедании тела при Дарах от веры каннибалов, где это отличие объясняется?
Мне понятен А.И. Осипов, но, насколько могу судить, он противоречит мнению о необходимости веры в натуральность человеческой плоти Даров. Или я не понимаю.

Отвечает профессор Московской Духовной Академии Алексей Ильич Осипов:

– Суть очень проста. Концепция пресуществления говорит о том, что на престоле хлеб и вино превращаются в самое настоящее тело. Не мертвое же тело Христа? Не мертвое, то есть – в Самого Христа. В «Исповедании православной веры» в связи с этим написано так: «Поскольку человеку неестественно ядение невареного мяса, то Бог скрывает от человека Тело и Кровь Христовы под видом хлеба и вина». То есть концепция пресуществления утверждает, что происходит изменение материи, а затем мы с вами причащаемся. Извините – это ужасные слова, и я не могу без содрогания их произносить, но там написано: «невареное мясо». И это называется – причащение. Вот в чем суть доктрины пресуществления.

Другая доктрина хорошо выражена словами преподобного Иоанна Дамаскина, который говорит: «Хлеб общения (то есть хлеб причастия) – не простой хлеб, но соединенный с Божеством». То есть утверждается, что на престоле происходит не изменение одной материи в другую, не изменение хлеба в невареное, простите, мясо, а происходит великое таинство соединения этого хлеба и вина с Божеством Христа. Поэтому мы причащаемся – Самого Христа! Поэтому хлеб и вино, став едиными с Божеством Христа – становятся Его плотью! Не – мясом, а – плотью! Алексей Степанович Хомяков иронично называл католическую доктрину пресуществления – «атомистическим чудом», при котором атомы как будто бы превращаются один в другой.

Вот в чем разница между этими двумя концепциями. И Вы правы: многие преподаватели сейчас возвращаются к этой католической доктрине, к решению Тридентского собора, и говорят о том, что между Восточной и Западной церквями нет никакого различия в понимании того, что происходит со Святыми Дарами. Но целый ряд наших профессоров (и я в их числе) выступили, сказав, что для нас – это неприемлемо! Никакого превращения хлеба в мясо Христово не происходит! Евхаристия называется – бескровной жертвой! Если же хлеб превращается в настоящее Тело Христа, то тогда эта жертва становится кровной. И кем же тогда мы становимся? Вот в чем суть разногласий.

Остается только удивляться тому, что мы вдруг стали слышать, будто бы между православным и католическим пониманием евхаристии нет никакого различия. Мы говорим – принципиальное различие! Нет материальных превращений! По-моему, это своеобразное наследие материализма – когда первичным считается всё материальное.

Святой Григорий Нисский пишет: «Тело Христово – это хлеб и вино». А теперь-то уж и физика говорит: сущность материи и хлеба, и тела – одна и та же! Так что нечего менять одно в другое. Мы причащаемся Христа, и этот хлеб становится Его плотью, почему мы и называем эту плоть – Телом и Кровью! Почему мы называем – истинным? Потому что это – Христос! Вот в этом вся суть.

 

[Влад_и_Мир]

Или я не понимаю.

Вы принимаете в себя Христа через принятие Святых Даров, становитесь сами кровью и плотью Его. Не символически, а буквально. И хотя Святые Дары имеют вид хлеба и вина, вместе с тем это действительно плоть и кровь Его. Причащаясь, вы в буквальном смысле становитесь частью Христова тела, частью Церкви.

 

[Борис Чулла]

Я верил как символу, что Тело и Кровь это только Дух Святой, но никак не натуральное мясо и кровь человеческого тела. В чем отличие от каннибализма, можете объяснить?

Когда то меня то же этот вопрос смущал, пока (уже не помню у кого) не услышал объяснения-рассуждения одного батюшки. Конечно не слово в слово, но примерно.
Некоторые люди, которые причащаются, представляют себе тело и кровь Христова, как "кусок мяса" (очень коробят эти слова мозг, но так понятней) причем мертвый, а между тем священные дары это живая плоть она живет, она сама жизнь и не чья нибудь жизнь, а жизнь самого Иисуса Христа. Таким образом вкушая священные дары мы принимаем в себя жизнь Иисуса Христа, становимся одним целым, а еще становимся братьями и сестрами с людьми, которые тоже причащаются. Святые Дары не перевариваются нашим чревом, а сразу текут по нашим жилам и артериям, наполняя наше тело новой жизнью.
В святых Дарах нужно видеть самого Иисуса Христа живого, целостного (а не какую то часть тела), победившего смерть.
Очень далеко от оригинала и много добавлено мною переваренное. Обычно пишут не судите меня строго, а пишу судите и строго.
P.S. Каннибалы едят мертвую плоть, убитого человека, едет не всего сразу, а какую то часть, которая потом переваривается в желудке.

 

[Дмитрий Осиянный]

Мне бы понять отличие веры в поедании тела при Дарах от веры каннибалов, где это отличие объясняется?

Преложение Даров это не превращение в мясо, а пресуществление (изменение по сущности) в истинную Плоть и Кровь Христа распятого и воскресшего, который есть Жизнь, пребывающего и поныне в полноте телесной. Мы же вкушаем это естество Божие, приобщаясь вечности Христовой и буквально прививаясь к живому дереву рода Давидова.

 

[Вячеслав1112]

Может возникнуть некий диссонанс. Причащаясь плоти и крови Христа ,мы ,получается ,не причащаемся жизни будущего века , т.к. плоть и кровь не наследует Царства Небесного. Это в Преображении показал Спаситель. Христос воскрес в теле ,чтобы показать ,что Он Бог и все может. Но это не тело будущего века ,это тело доказательства и искупления. Кстати ,Он на Тайной Вечере четко обозначил значение.

 

[Евгений Панин]

А как Вы объясняете отличие от каннибализма?

Только так!

 

[Вячеслав1112]

Вернее и точнее сказать, что в Чаше после преложения Святых Даров находятся истинные Тело и Кровь Господа Иисуса Христа, сохраняя и внешний вид и все привычные физические и органолептические свойства хлеба и вина, что необходимо для удобного вкушения верующими.

А ещё точнее ,мы и сами не знаем, как. Верим и все,не вдаваясь.

 

[Алексейка]

Мы же вкушаем это естество Божие, приобщаясь вечности Христовой и буквально прививаясь к живому дереву рода Давидова.

Разве после Таинства Крещения мы не дети Господа?

 

[Дмитрий Осиянный]

Разве после Таинства Крещения мы не дети Господа?

Вот соединяясь в церковном таинстве Евхаристии, во Святом Причащении, со Христом, когда Он пребывает в нас и мы пребываем в Нём, мы и становимся, подобно Ему, сынами Божьими, усыновляясь Богу по Благодати.

 

[Алексейка]

Вот соединяясь в церковном таинстве Евхаристии, во Святом Причащении, со Христом, когда Он пребывает в нас и мы пребываем в Нём, мы и становимся, подобно Ему, сынами Божьими, усыновляясь Богу по Благодати.

При Крещении этого не происходит? И, заодно, если происходит, то что, потом "раскрещиваемся"? И в чем неправ А.И. Осипов, вроде бы все толково он объяснил, доходчиво?

 

[Дмитрий Осиянный]

При Крещении этого не происходит? И, заодно, если происходит, то что, потом "раскрещиваемся"?

Святое Крещение и Миропомазание это очищение от первородного греха, принятие Печати Духа Святого и присоединение к Церкви, к мистическому Телу Христову. Оно как семечко, которое нужно взрастить, чтобы оно принесло плод. А плод можно принести, лишь исполняя Заповеди и участвуя в Таинствах Церкви.