Можно ли назвать христианина нормальным человеком?

[_Михаил]

Братья и сёстры, думаю, не следует обращать пристального внимания на "рекомендации" Сергея о порке, т.к. ранее он сам признался, что это его шутка:

Прошу у всех прощения за троллинг. Про порку - это троллинг был. Я больше не буду.

 

[Олег Лесняк]

Всё-таки Господь мудр и велик - Он не дает таким вот... порунам заводить семьи . Слава Богу, что девушки такого ужаса избежали.

Это не так. Серёжа хороший, думаю, он и мухи не обидит, не говоря уже о жене, если бы она у него была.

Тем не менее, в мире множество семей, в которых супруги, чаще - женщины, страдают от тирании и физического насилия со стороны второй половины. Иногда - с фатальная исходом. Сейчас, кстати, количество таких случаев резко возросло. И дети страдают.

Как это соотносится с Вашей идиллической теорией о том, что Бог не попускает домашним тиранам заводить семьи? Никак...

 

[Елена Анатольевна]

Однако обидки и фарисеев до добра не довели и других.

Кирилл, если я Вас обидела или была недружелюбна, простите.

Уводить тему Вячеслава в сторону не хочу. Если Вас так сильно интересуют все тонкости моего грешного мнения о наказании/поощрении детей, откройте новую тему.

Еще раз поясню. Я писала конкретный ответ на конкретный пост Сергея. О глобальных последствиях этого поста не подумала. Предполагаю, что ответите: ,,Надо было думать". Ну что же, буду учиться думать глобально.
Еще раз выражаю Вам благодарность за заботу обо мне. Спасибо.

 

[КириллМ]

Кирилл, если я Вас обидела или была недружелюбна, простите.

Уводить тему Вячеслава в сторону не хочу. Если Вас так сильно интересуют все тонкости моего грешного мнения о наказании/поощрении детей, откройте новую тему.

Еще раз поясню. Я писала конкретный ответ на конкретный пост Сергея. О глобальных последствиях этого поста не подумала. Предполагаю, что ответите: ,,Надо было думать". Ну что же, буду учиться думать глобально.
Еще раз выражаю Вам благодарность за заботу обо мне. Спасибо.

Вы нападали не на меня а на Сергея со своими "НАШИ" и "ВАШИ", а обоснования своим словам через св. Писание, св. Предание, слова священников и богословов не приводите. Предпочитаете обижаться - так проще. Всего доброго Вам и Вашей семье.

 

[Елена Анатольевна]

Вы нападали не на меня а на Сергея со своими "НАШИ" и "ВАШИ", а обоснования своим словам через св. Писание, св. Предание, слова священников и богословов не приводите. Предпочитаете обижаться - так проще. Всего доброго Вам и Вашей семье.

Кирилл, надеюсь, Сергей сам мне ответит, когда будет на форуме.
На Вас я не в обиде, с чего Вы взяли? Где я это писала? Напротив, я несколько раз выразила Вам свою благодарность за указание на мои огрехи. Но если этого было мало, то благодарю Вас еще раз. И, конечно, желаю и Вам, Вашим родным и близким всего доброго.

 

[Алексейка]

Почитайте чему учит протоиерей Г. Нефедов по указанной ссылке.

Пробежался. Может, есть решения Соборов насчет обязательности розг? Или это частное мнение? Если нет решения Соборов, то предпочтительнее подходить к процессу наказания в воспитании разумно, но не буквально по Библии. Я уже предлагал отсечь руку, вырвать глаз при буквальном прочтении Библии. Что то вас это мало вдохновило, насколько понял. Наказания необходимы в некоторых ситуациях, и не обязательно розгами. Но с разумным подходом.

 

[Ингвар.]

Если да, то по каким таким видимым мерилам (плодам) это можно определить

Считает, что всё от Бога и хватит этого..

 

[Татьяна - люблю Бога]

Не пью, не курю, особо не греховодничаю. Смотрю хорошие фильмы, никого не обижаю. На переходе перехожу только на зеленый свет. Я нормальный человек? Спросил приятель у меня. Ну, с ним мне всё ясно. По мерилам мира сего он очень даже нормальный. Всегда чистенький, побрит и одет с иголочки).
Да, — ответил я ему. И тут же подумал: А как же нам, христианам? По каким критерием судить о нас в этом мире?
Можно ли назвать христианина нормальным, если, даже будучи добрым, он всё равно будет апеллировать к Писанию типа: "Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас". (1. Ин. 1: 8).

Вячеслав, для большей части христиан критерий нормальности, кроме воцерковления и добрых дел (причем молитва - есть доброе дело, если кто не знал), это смиренно кающийся грешник. По Исаку Сирину и прочим Св. Отцам это состояние должно быть непрерывным, а не от случая к случаю. Если христианин этого духовного состояния достигнет, то будет иметь шанс на спасение. Держи ум свой во аде и не отчаивайся, наверное к этому нужно стремиться. Это программа минимум.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Друзья, понятно, что Сергей у нас юморист, и славный парень, поэтому хватит на него нападать за непонятую шутку.

Насчет порки жен и детей Апостол сказал: Мужья, да любите жен ваших; и они немощный сосуд. А детей наказывать нужно. Розги - символ наказания, но не указание сечь в усмерть чад своих. Сначала словом (в угол поставить), не дошло - лишить какого-то удовольствия, не дошло - шлепнуть, не дошло, тогда и ремнем можно, но не в гневе, а любя. Все мы знаем какие вырастают царьки и хамы, если не биты. За одного битого двух небитых дают.

В США детки, если чего они хотят, и не дать им, могут родителей в тюрьму отправить. К тому же вспомните, что ... и восстанут дети на родителей своих, и умертвят их. Вот к чему ведет пропагандируемая безнаказанность детей. Правильные Кирилл приводил цитаты из Евагелия.

 

[КириллМ]

Пробежался. Может, есть решения Соборов насчет обязательности розг? Или это частное мнение? Если нет решения Соборов, то предпочтительнее подходить к процессу наказания в воспитании разумно, но не буквально по Библии. Я уже предлагал отсечь руку, вырвать глаз при буквальном прочтении Библии. Что то вас это мало вдохновило, насколько понял. Наказания необходимы в некоторых ситуациях, и не обязательно розгами. Но с разумным подходом.

Православные читают Библию не по Вашим предложениям и не как Вам кажется нужно, а руководствуясь толкованиями святых отцов, священников и богословов, при этом не на каждое слово есть или нужно решение Соборов, ведь церковь к ним не сводится. Я привел Вам слова православного священника, подробно разъясняющего вопрос. Вы приводите ли не свои доморощенные идеи, а слова священника про отсечение рук? Нет. Обратите внимание, Вы по рассматриваемому попросу вообще не приводили никаких обоснований, кроме самонадеянности. Но она - не аргумент в определении разумного (Притч. 28:26). Дополнительно Вы можете посмотреть и толкования святых отцов на слова Писания о розгах, чтобы лишний раз убедиться, что они не используют алегорического толкования для словах о розгах (https://azbyka.ru/biblia/in/?Prov.13:25&r). Православные не игнорируют слова отцов и священников, не предпочитают им модные в миру мнения. Приведу еще слова о. Дмитрия Смирнова по этой теме и выхожу из этой темы.

«РеменÑ. ÐÑÑÑе плеÑенÑй» ÐÑоÑоиеÑей ÐимиÑÑий СмиÑнов о Ñом, как наказÑваÑÑ Ð´ÐµÑей

Ð Ð ÑÑÑкой пÑавоÑлавной ÑеÑкви обеÑÐ¿Ð¾ÐºÐ¾ÐµÐ½Ñ Ð½Ð¾Ð²Ð¾Ð¹ ÑедакÑий Уголовного кодекÑа, запÑеÑаÑÑей ÑелеÑнÑе Ð½Ð°ÐºÐ°Ð·Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð´ÐµÑей. «ÐенÑа.ÑÑ» поговоÑила Ñ Ð¿ÑоÑоиеÑеем ÐимиÑÑием СмиÑновÑм...

lenta.ru

Нельзя никого никогда бить рукой, ногой или каким-то жестким предметом. Для этого у нас на Руси всегда употреблялся витамин «Р».

Розги?

Розги — излишни, поскольку могут оставить следы. Ремень. Лучше плетеный, он мягкий. И воздействует больше психологически, чем причиняет реальную боль. Шлепать и бить — совершенно разные понятия.

 

[Сергей Шишкин]

Товарищи! В каждой шутке есть только доля шутки! Повторю. У наших предков была тотальная религиозность, Домострой - и ноль разводов и по 10 детей в семье. Это плохо? А что мы имеем сейчас? Сколько разводов приходится на число браков? Сколько живут без регистрации? Сколько у нас РСП? Сколько детей в детдомах при живых родителях? Такая "свобода" нам нужна? И хочу привести пример с Анной Карениной. Она полюбила, будучи замужем, другого, и бросилась под поезд - лишь бы не развод по её вине прелюбодеяния. А если бы события с Анной Карениной происходили в наши дни? Спокойно бы развелась и ушла к любовнику. И никто бы даже этого не заметил, это наша обыденность. Вот что я имею в виду, товарищи! И то, что я один, без пары - это тоже следствие "свободы". Раньше невесту сыну выбирали родители, а жениха девушке. И все были при парах, и семьи не распадались. А теперь - "свобода" - сколько одиноких имеем?

 

[Павло Суомаляйнен (Финн)]

А та, которая подняла руку на мужчину, не баба? Её каким словом назовём?

Такое бывает куда реже, и вы это понимаете. Женщины менее склонны к насилию, и часто вынуждены защищать себя или детей или стариков от пьяного тирана - и это вы тоже понимаете, но для полемики таки написали свой ответ.
А я полемического угара не очень люблю.

 

[Павло Суомаляйнен (Финн)]

Павло, с днём рождения! Случайно увидел, что у вас сегодня праздник

А, вчера было. Спасибо Вам громадное - я старый уже и не шибко Дни люблю свои справлять.Это дети-внуки пусть своё отмечают, а я что - уже пожил.

 

[Павло Суомаляйнен (Финн)]

Шишкин выше снова написал кулёк сказок - всё было в России - любовницы, разводы, брошенки, измены, насилие, инцест.
Ну тут я прошу ему его незнание- ну не учил человек историю вообще, а сказки - оставим сказочникам.
Всё, семья-работа ждут, до вечера.

 

[Евгений Панин]

Семья - это счастье, и это труд, это компромиссы и это радости и страдания.
Но это так здорово - семья, детишки.

Ну так то,да!

 

[Евгений Панин]

Товарищи! В каждой шутке есть только доля шутки! Повторю. У наших предков была тотальная религиозность, Домострой - и ноль разводов и по 10 детей в семье. Это плохо? А что мы имеем сейчас? Сколько разводов приходится на число браков? Сколько живут без регистрации? Сколько у нас РСП? Сколько детей в детдомах при живых родителях? Такая "свобода" нам нужна? И хочу привести пример с Анной Карениной. Она полюбила, будучи замужем, другого, и бросилась под поезд - лишь бы не развод по её вине прелюбодеяния. А если бы события с Анной Карениной происходили в наши дни? Спокойно бы развелась и ушла к любовнику. И никто бы даже этого не заметил, это наша обыденность. Вот что я имею в виду, товарищи! И то, что я один, без пары - это тоже следствие "свободы". Раньше невесту сыну выбирали родители, а жениха девушке. И все были при парах, и семьи не распадались. А теперь - "свобода" - сколько одиноких имеем?

Все правильно!

 

[Сергей Шишкин]

всё было в России - любовницы, разводы, брошенки, измены, насилие, инцест.

Было-то было, но, во-первых, официально осуждалось обществом (сейчас не осуждается), во-вторых, далеко не в таких масштабах как сейчас.

 

[Евгений Панин]

Шишкин выше снова написал кулёк сказок - всё было в России - любовницы, разводы, брошенки, измены, насилие, инцест.
Ну тут я прошу ему его незнание- ну не учил человек историю вообще, а сказки - оставим сказочникам.
Всё, семья-работа ждут, до вечера.

Сказки сказками а нравственность и религиозность в России была выше чем в наши дни!
Почитайте русских классиков! Там все описывается, как говорится "с натуры".
При этом, понятно, что и проблем было немало! Они даже в Ветхом Завете были!

 

[Евгений Панин]

А месье Шишкин - я его вспомнил - болтун - он пасся на другом форуме не так давно. Болтает пусть поменьше и глупости не мелет.

Он пытается каяться и исправляться!

 

[Сергей Шишкин]

Евгений Панин, Вы поменьше еретиков слушайте. Для них всё, что я пишу - глупость. Правда им глаза колет.​