Мухаммед и есть тот самый Утешитель, о котором говорил Иисус Христос?

[Сергий_]

Ого это ли не чудо, оказывается мало того что он в ВЗ назван по имени в 5:16 так ещё и Аллах меня предрстиригает под этими же цифрами в Коране, от таких лицемеров как вы. Вы просили доказательств, я вам их предоставил. Ваши руки пропечатали в подтверждение на русском МУХАММАД. Так что не нужно мне теперь всякую дичь втирать. Вы спросили во что я верю я вам ответил, а что вы думаете по этому поводу мне абсолютно плевать. Вы верьте во что хотите а я буду верить во что я хочу.

Простите, что отвечаю не сразу.
И все же я хотел бы понять Вас?
Вы утверждаете, что слова?
уста его – сладость, и весь он – любезность. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские!
Относятся к Махаммеду???

«...уста его — сладость, и весь он — МУХАММАД. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские!»

Тогда предыдущие слова?

1
Пришел я в сад мой, сестра моя, невеста; набрал мирры моей с ароматами моими, поел сотов моих с медом моим, напился вина моего с молоком моим. Ешьте, друзья, пейте и насыщайтесь, возлюбленные!
2
Я сплю, а сердце мое бодрствует; вот, голос моего возлюбленного, который стучится: "отвори мне, сестра моя, возлюбленная моя, голубица моя, чистая моя! потому что голова моя вся покрыта росою, кудри мои - ночною влагою ".
3
Я скинула хитон мой; как же мне опять надевать его? Я вымыла ноги мои; как же мне марать их?
4
Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него.
5
Я встала, чтобы отпереть возлюбленному моему, и с рук моих капала мирра, и с перстов моих мирра капала на ручки замка.
6
Отперла я возлюбленному моему, а возлюбленный мой повернулся и ушел. Души во мне не стало, когда он говорил; я искала его и не находила его; звала его, и он не отзывался мне.
7
Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены.
8
Заклинаю вас, дщери Иерусалимские: если вы встретите возлюбленного моего, что скажете вы ему? что я изнемогаю от любви.
9
"Чем возлюбленный твой лучше других возлюбленных, прекраснейшая из женщин? Чем возлюбленный твой лучше других, что ты так заклинаешь нас?"
10
Возлюбленный мой бел и румян, лучше десяти тысяч других:
11
голова его - чистое золото; кудри его волнистые, черные, как ворон;
12
глаза его - как голуби при потоках вод, купающиеся в молоке, сидящие в довольстве;
13
щеки его - цветник ароматный, гряды благовонных растений; губы его - лилии, источают текучую мирру;
14
руки его - золотые кругляки, усаженные топазами; живот его - как изваяние из слоновой кости, обложенное сапфирами;
15
голени его - мраморные столбы, поставленные на золотых подножиях; вид его подобен Ливану, величествен, как кедры;

ТОЖЕ относятся к Махаммеду???

 

[Артур1986]

Простите, что отвечаю не сразу.
И все же я хотел бы понять Вас?
Вы утверждаете, что слова?
уста его – сладость, и весь он – любезность. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские!
Относятся к Махаммеду???


Тогда предыдущие слова?

1
Пришел я в сад мой, сестра моя, невеста; набрал мирры моей с ароматами моими, поел сотов моих с медом моим, напился вина моего с молоком моим. Ешьте, друзья, пейте и насыщайтесь, возлюбленные!
2
Я сплю, а сердце мое бодрствует; вот, голос моего возлюбленного, который стучится: "отвори мне, сестра моя, возлюбленная моя, голубица моя, чистая моя! потому что голова моя вся покрыта росою, кудри мои - ночною влагою ".
3
Я скинула хитон мой; как же мне опять надевать его? Я вымыла ноги мои; как же мне марать их?
4
Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него.
5
Я встала, чтобы отпереть возлюбленному моему, и с рук моих капала мирра, и с перстов моих мирра капала на ручки замка.
6
Отперла я возлюбленному моему, а возлюбленный мой повернулся и ушел. Души во мне не стало, когда он говорил; я искала его и не находила его; звала его, и он не отзывался мне.
7
Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены.
8
Заклинаю вас, дщери Иерусалимские: если вы встретите возлюбленного моего, что скажете вы ему? что я изнемогаю от любви.
9
"Чем возлюбленный твой лучше других возлюбленных, прекраснейшая из женщин? Чем возлюбленный твой лучше других, что ты так заклинаешь нас?"
10
Возлюбленный мой бел и румян, лучше десяти тысяч других:
11
голова его - чистое золото; кудри его волнистые, черные, как ворон;
12
глаза его - как голуби при потоках вод, купающиеся в молоке, сидящие в довольстве;
13
щеки его - цветник ароматный, гряды благовонных растений; губы его - лилии, источают текучую мирру;
14
руки его - золотые кругляки, усаженные топазами; живот его - как изваяние из слоновой кости, обложенное сапфирами;
15
голени его - мраморные столбы, поставленные на золотых подножиях; вид его подобен Ливану, величествен, как кедры;

ТОЖЕ относятся к Махаммеду???

Я ничего не утверждаю. Я думаю, мое мнение не важно и оставлю его при себе с вашего позволения.

 

[Артур1986]

Простите, что отвечаю не сразу.
И все же я хотел бы понять Вас?
Вы утверждаете, что слова?
уста его – сладость, и весь он – любезность. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские!
Относятся к Махаммеду???


Тогда предыдущие слова?

1
Пришел я в сад мой, сестра моя, невеста; набрал мирры моей с ароматами моими, поел сотов моих с медом моим, напился вина моего с молоком моим. Ешьте, друзья, пейте и насыщайтесь, возлюбленные!
2
Я сплю, а сердце мое бодрствует; вот, голос моего возлюбленного, который стучится: "отвори мне, сестра моя, возлюбленная моя, голубица моя, чистая моя! потому что голова моя вся покрыта росою, кудри мои - ночною влагою ".
3
Я скинула хитон мой; как же мне опять надевать его? Я вымыла ноги мои; как же мне марать их?
4
Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него.
5
Я встала, чтобы отпереть возлюбленному моему, и с рук моих капала мирра, и с перстов моих мирра капала на ручки замка.
6
Отперла я возлюбленному моему, а возлюбленный мой повернулся и ушел. Души во мне не стало, когда он говорил; я искала его и не находила его; звала его, и он не отзывался мне.
7
Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены.
8
Заклинаю вас, дщери Иерусалимские: если вы встретите возлюбленного моего, что скажете вы ему? что я изнемогаю от любви.
9
"Чем возлюбленный твой лучше других возлюбленных, прекраснейшая из женщин? Чем возлюбленный твой лучше других, что ты так заклинаешь нас?"
10
Возлюбленный мой бел и румян, лучше десяти тысяч других:
11
голова его - чистое золото; кудри его волнистые, черные, как ворон;
12
глаза его - как голуби при потоках вод, купающиеся в молоке, сидящие в довольстве;
13
щеки его - цветник ароматный, гряды благовонных растений; губы его - лилии, источают текучую мирру;
14
руки его - золотые кругляки, усаженные топазами; живот его - как изваяние из слоновой кости, обложенное сапфирами;
15
голени его - мраморные столбы, поставленные на золотых подножиях; вид его подобен Ливану, величествен, как кедры;

ТОЖЕ относятся к Махаммеду???

А о ком кстати, в тексте речь идёт с точки зрения православия? Конкретно из этого текста, я вижу, что женщина поёт о своём возлюбленном, о мужчине с белой румяной кожей чёрными кудрявыми волосами. Но я может не правильно контекст понимаю? Скажите пожалуйста о чем там речь? О чем или о ком? Своими словами если можно пожалуйста и не очень длинно если это возможно.

 

[Сергий_]

А о ком кстати, в тексте речь идёт с точки зрения православия? Конкретно из этого текста, я вижу, что женщина поёт о своём возлюбленном, о мужчине с белой румяной кожей чёрными кудрявыми волосами. Но я может не правильно контекст понимаю? Скажите пожалуйста о чем там речь? О чем или о ком? Своими словами если можно пожалуйста и не очень длинно если это возможно.

Вот здесь я с вами полностью согласен.
Только вот как к пророку Махаммеду, эти любовные чувства имеют отношение?

 

[Артур1986]

Вот здесь я с вами полностью согласен.
Только вот как к пророку Махаммеду, эти любовные чувства имеют отношение?

Я не знаю. Мое мнение опятьже совершенно не важно. Я пытаюсь понять от вас правильный смысл текста. И так подводя итог. Это пророчество? Описывается ли в этом пророчестве, мужчина с белой кожей и чёрными волнистыми волосами? И в конце подводя итог описанию мужчины, эта женщина говорит : и весь он - любезности? Я правильно все понял или нет?

 

[Сергий_]

Я не знаю. Мое мнение опятьже совершенно не важно. Я пытаюсь понять от вас правильный смысл текста. И так подводя итог. Это пророчество? Описывается ли в этом пророчестве, мужчина с белой кожей и чёрными волнистыми волосами? И в конце подводя итог описанию мужчины, эта женщина говорит : и весь он - любезности? Я правильно все понял или нет?

Друг любезный, приведу народную мудрость: "Любовь зла - полюбишь и Осла!".
И своего любимого каждый может расписать еще и не так, как сказано в Песне Песней глава 5 стих 1-16, но это не значит, что любовь от этого уменьшается, я имею в виду изъяны!!!
И прошу эти слова не воспринимать к личности вами указанной.

 

[Артур1986]

Друг любезный, приведу народную мудрость: "Любовь зла - полюбишь и Осла!".
И своего любимого каждый может расписать еще и не так, как сказано в Песне Песней глава 5 стих 1-16, но это не значит, что любовь от этого уменьшается, я имею в виду изъяны!!!
И прошу эти слова не воспринимать к личности вами указанной.

Сергий я повторяю в третий раз, мое мнение не имеет значения. Я вам очень чёткий и очень конкретный вопрос задал. Ответьте пожалуйста на эти вопросы: 1) это пророчество?
2)описывается ли в тектсе мужчина с белой кожей и чёрными волнистыми волосами?
3) говорит ли там подводя итог описанию: и весь он -любезности?
Ответьте на три эти вопроса ответами да или нет. Формулировка вопроса позволяет дать ответы да или нет. И ниже после ответа на эти 3 вопроса если хотите изложите ваше мнение что как зачем т тд

 

[Сергий_]

Сергий я повторяю в третий раз, мое мнение не имеет значения. Я вам очень чёткий и очень конкретный вопрос задал. Ответьте пожалуйста на эти вопросы: 1) это пророчество?
2)описывается ли в тектсе мужчина с белой кожей и чёрными волнистыми волосами?
3) говорит ли там подводя итог описанию: и весь он -любезности?
Ответьте на три эти вопроса ответами да или нет. Формулировка вопроса позволяет дать ответы да или нет. И ниже после ответа на эти 3 вопроса если хотите изложите ваше мнение что как зачем т тд

Если Вас интересует мое мнение?
Оно в словах:
"Чем возлюбленный твой лучше других возлюбленных, прекраснейшая из женщин? Чем возлюбленный твой лучше других, что ты так заклинаешь нас?" (Пес 5:9).

 

[Артур1986]

Если Вас интересует мое мнение?
Оно в словах:
"Чем возлюбленный твой лучше других возлюбленных, прекраснейшая из женщин? Чем возлюбленный твой лучше других, что ты так заклинаешь нас?" (Пес 5:9).

Я просил мнение высказать после ответа на 3 поставленных вопроса. Это ваш ответ? Просто наверное нет смысла переспрашивать. Я так понял это ваш ответ на мои вопросы?

 

[Сергий_]

Я просил мнение высказать после ответа на 3 поставленных вопроса. Это ваш ответ? Просто наверное нет смысла переспрашивать. Я так понял это ваш ответ на мои вопросы?

Я ничего не утверждаю. Я думаю, мое мнение не важно и оставлю его при себе с вашего позволения.

 

[Артур1986]

Сергий, мое мнение не важно, потому что я не знаю точного ответа. Я ведь пытаюсь сформировать мнение изходя из того что вы мне ответите. Вы ведь изучаете библию, вы знаете о чем там речь. Вы указали мне на ошибочность моего мнения, я мог не правильно понять текст, и вы говорите что точно не правильно понял. Скажите мне пожалуйста песнь песней Саломона это пророчество?

 

[Абд-ал-Масих]

А о ком кстати, в тексте речь идёт с точки зрения православия? Конкретно из этого текста, я вижу, что женщина поёт о своём возлюбленном, о мужчине с белой румяной кожей чёрными кудрявыми волосами.

Согласно однообразному толкованию, что в иудаизме, что в христианстве в книге Песни Песен под образами отношений возлюбленных пророк Соломон описывает отношения Бога и Его Народа - в православии конкретно - Христа и Церкви.
В Евангелиях и Сам Иисус называет Себя Женихом, и пророк Иоанн Креститель называет Женихом Христа.
Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? 19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених?
...
27 Иоанн сказал в ответ: ... 8 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: «не я Христос, но я послан пред Ним». 29 Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.

 

[Артур1986]

Согласно однообразному толкованию, что в иудаизме, что в христианстве в книге Песни Песен под образами отношений возлюбленных пророк Соломон описывает отношения Бога и Его Народа - в православии конкретно - Христа и Церкви.
В Евангелиях и Сам Иисус называет Себя Женихом, и пророк Иоанн Креститель называет Женихом Христа.
Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? 19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених?
...
27 Иоанн сказал в ответ: ... 8 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: «не я Христос, но я послан пред Ним». 29 Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.

Ясно. Спасибо что объяснили. Описываемый мужчина в тексте жених то есть Христос? Верно?

 

[Артур1986]

Ясно. Спасибо что объяснили. Описываемый мужчина в тексте жених то есть Христос? Верно?

А описывающая, невеста -церковь?

 

[Абд-ал-Масих]

Описываемый мужчина в тексте жених то есть Христос? Верно?

Не в прямом смысле конечно, это образ, метафора. Но в общем да, это о Христе.
Повторюсь, отношения Бога и Его Народа подобны отношениям жениха и невесты.
Поэтому пророки описывали язычество как блуд и прелюбодеяние.

 

[Абд-ал-Масих]

А описывающая, невеста -церковь?

Да, так.

 

[Виталий Олегович]

А о ком кстати, в тексте речь идёт с точки зрения православия? Конкретно из этого текста, я вижу, что женщина поёт о своём возлюбленном, о мужчине с белой румяной кожей чёрными кудрявыми волосами. Но я может не правильно контекст понимаю? Скажите пожалуйста о чем там речь? О чем или о ком?

В традиционном православном толковании Песнь Песней – это аллегория с высшим религиозным смыслом. Это утверждается на основе следующих аргументов:

- использование превосходной степени в названии (вряд ли так назвали бы простое описание половой любви);

- принята в канон Священных книг только благодаря религиозному смыслу;

- если принять буквальное толкование, возникает ряд противоречий относительно положения главных героев и их взаимоотношений (1:6 – 6:2, 5:1 -1:11, 3:11, 1:7 – 1:5, 6:7 – 4:12), тогда как в аллегорическом смысле возникает цельное представление о содержании;

- богодухновенность книги свидетельствует о том, что речь идет не о земной любви.

Свт. Афанасий Великий в «Синопсисе» настаивает на иносказательном толковании Песни Соломона:
«Отличие сей книги в том, что она от начала до конца написана таинственно, со иносказанием гадательным, и смысл догматов, заключающихся в ней, кроется не в букве, но глубоко под нею… Вся сия книга наполнена разговорами
Ветхозаветной Церкви со Словом,
всего человеческого рода со Словом
и церкви язычников с Ним же,
и опять Слова с нею и родом человеческим;
потом разговор язычников с Иерусалимом
и Иерусалима о церкви язычников и о себе.
Далее воззвание служащих ангелов к призванным в веру людям…“

Святитель Афанасий говорит, что если все песни о Мессии в Писании - пророчества, то Песнь Песней уже показывает Христа, воспевает как бы брачную песнь Христа с плотию, союз Слова с плотию. И как после воплощения Христа не нужны больше пророки, так после Песни Песней не будет новейшего обетования о пришествии Христа. Поэтому в Песне Песней говорится только о радости (Мф.9:15).

Возлюбленный или Жених Песни Песней в одно и то же время и пастух (Песн. 1.6; Песн 6.2), и виноградарь (Песн 5.1) и венчанный царь (Песн 1.11; Песн 3.11); и Возлюбленная или Невеста является то пастушкою (Песн 1.7) то стражем виноградника (Песн 1.5), то царскою дочерью и царицею (Песн 6.7-8), равным образом во взаимных отношениях они являются то братом и сестрою (Песн 4.12), то женихом и невестою или мужем и женою (Песн 1.14; Песн 2.7); затем в характере и действиях Возлюбленной замечается тоже много взаимнопротиворечивых черт: она и несовершенна (Песн 1.4) и совершенна (Песн 4.1); будучи близкою Возлюбленною своего мужа, она однако не знает его местопребывания (Песн 1.6) и ищет его ночью по темным улицам города (Песн 3.2-4), при участии толпы иерусалимских женщин (Песн 5.8-17), причем городские сторожа встречают ее, избивают и раздевают (Песн 5.7). Все эти различия и противоречия, неустранимые при буквальном понимании содержания Песни Песней, сами собою отсылают к иному, высшему или иносказательному ее толкованию.

 

[Артур1986]

Да, так.

Я понял, что образно. И в 5:16 по контексту можно образно поставить:
уста его – сладость, и весь он – (Иисус) Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщериИерусалимские! Так?

 

[Артур1986]

В традиционном православном толковании Песнь Песней – это аллегория с высшим религиозным смыслом. Это утверждается на основе следующих аргументов:

- использование превосходной степени в названии (вряд ли так назвали бы простое описание половой любви);

- принята в канон Священных книг только благодаря религиозному смыслу;

- если принять буквальное толкование, возникает ряд противоречий относительно положения главных героев и их взаимоотношений (1:6 – 6:2, 5:1 -1:11, 3:11, 1:7 – 1:5, 6:7 – 4:12), тогда как в аллегорическом смысле возникает цельное представление о содержании;

- богодухновенность книги свидетельствует о том, что речь идет не о земной любви.

Свт. Афанасий Великий в «Синопсисе» настаивает на иносказательном толковании Песни Соломона:
«Отличие сей книги в том, что она от начала до конца написана таинственно, со иносказанием гадательным, и смысл догматов, заключающихся в ней, кроется не в букве, но глубоко под нею… Вся сия книга наполнена разговорами
Ветхозаветной Церкви со Словом,
всего человеческого рода со Словом
и церкви язычников с Ним же,
и опять Слова с нею и родом человеческим;
потом разговор язычников с Иерусалимом
и Иерусалима о церкви язычников и о себе.
Далее воззвание служащих ангелов к призванным в веру людям…“

Святитель Афанасий говорит, что если все песни о Мессии в Писании - пророчества, то Песнь Песней уже показывает Христа, воспевает как бы брачную песнь Христа с плотию, союз Слова с плотию. И как после воплощения Христа не нужны больше пророки, так после Песни Песней не будет новейшего обетования о пришествии Христа. Поэтому в Песне Песней говорится только о радости (Мф.9:15).

Возлюбленный или Жених Песни Песней в одно и то же время и пастух (Песн. 1.6; Песн 6.2), и виноградарь (Песн 5.1) и венчанный царь (Песн 1.11; Песн 3.11); и Возлюбленная или Невеста является то пастушкою (Песн 1.7) то стражем виноградника (Песн 1.5), то царскою дочерью и царицею (Песн 6.7-8), равным образом во взаимных отношениях они являются то братом и сестрою (Песн 4.12), то женихом и невестою или мужем и женою (Песн 1.14; Песн 2.7); затем в характере и действиях Возлюбленной замечается тоже много взаимнопротиворечивых черт: она и несовершенна (Песн 1.4) и совершенна (Песн 4.1); будучи близкою Возлюбленною своего мужа, она однако не знает его местопребывания (Песн 1.6) и ищет его ночью по темным улицам города (Песн 3.2-4), при участии толпы иерусалимских женщин (Песн 5.8-17), причем городские сторожа встречают ее, избивают и раздевают (Песн 5.7). Все эти различия и противоречия, неустранимые при буквальном понимании содержания Песни Песней, сами собою отсылают к иному, высшему или иносказательному ее толкованию.

Могли просто ссылку на википедию оставить, не утруждая себя так.

 

[Виталий Олегович]

Могли просто ссылку на википедию оставить, не утруждая себя так.

Это не из "вики". Если есть желание изучать книгу Песнь Песней можно привести следующий список литературы, комментирующей ее содержание:

1.Переводы книги «Песнь Песней»: — Дьяконов И. Песнь Песней.1971;

-Эфрос А. Песнь Песней Соломона.1910;
-Ярошевский Д. Песнь Песней в стихотворном переложении с библейского текста.1918.

2.Святоотеческие комментарии: — Ориген (его труд сохранился в переложении блж. Иеронима);

-свт. Григорий Нисский (русский перевод Творений, том 3);

3.Толкования: — Алексеев А.А. «Песнь Песней» по русскому списку 16 века в переводе с древнееврейского оригинала.1981;

-Алексеев А.А.Толкование раввинистов на «Песнь Песней».1873;

-Бернфельдс. Песнь Песней. Т.13;

-Бухарев А.А. (архим. Феодор). Печаль и радость по слову Божию.1885;

-Сабинин С.К. В каком смысле должно разуметь книгу «Песнь Песней» и что она в себе содержит.1821;

-Глаголев А. Комментарии на Песнь Песней Соломона.1909;

-Занд М.И. Песнь Песней. Т.5;

-Муретов М.Д. Новозаветная песнь любви в сравнении с «Пиром» Платона и Песнею Песней.1903;

-Олесницкий А.А. Книга «Песнь Песней» и ее новейшие критики.1884;

-Пархомович А.М. О книге «Песнь Песней».1870;

-Розанов В.В. Библейская поэзия.1912;

-Якимов И.С. О происхождении «Песни Песней».1887.