Мы становимся религиозно грамотными, но теряем доброту и любовь к людям

[Maxim]

В статье священника Овсяренко особенно в последних абзацах как-то попахивает протестантизмом. Мол, главное - совершать хорошие дела, быть добрым к людям. " Религиозное воспитание начинается не тогда, когда мать учит читать "Отче наш", а когда отец учит сына поблагодарить мать за выстиранную рубашку и приготовленный обед" - больше похоже на учение светкой этики, чем на христианство. Светская этика учит вежливости, воспитанности, нормам морали. Но в светской этике нет места Богу.
К чему же призывает священник Овчаренко? Может, я не так понял. Объясните уж пожалуйста.

Да и потом, я думаю что 70 лет "забвения" здесь абсолютно не причем.
Наши прадеды были такими же людьми как и мы. Никаким уникальным знанием и к абсолютному соблюдению православных истин они не прибегали.
Почему я так решил? Да потому что в противном случае не было бы этих 70 лет безбожия.

 

[Татьяна Тома]

Светская этика учит вежливости, воспитанности, нормам морали. Но в светской этике нет места Богу.

Наши прадеды были такими же людьми как и мы. Никаким уникальным знанием и к абсолютному соблюдению православных истин они не прибегали.
Почему я так решил? Да потому что в противном случае не было бы этих 70 лет безбожия.

Прям уж так и нет места Богу? По вашему Бог где? где хамство?
На счёт прадедов насмешил. Мне бабушка рассказывала, как жили её родители. Посты соблюдали даже кормящие матери и вместо телевизора у них иконы висели и молились столько, сколько сейчас телевизор смотрят.

 

[Maxim]

Татьяна, светская этика это не просто этика, а этика СВЕТСКОГО государства - государства, где нет места религиозным убеждениям, где нормы морали объясняются совершенно иначе нежели, например, в Православии.

 

[Анна Гончарова]

Мне бабушка рассказывала, как жили её родители. Посты соблюдали даже кормящие матери и вместо телевизора у них иконы висели и молились столько, сколько сейчас телевизор смотрят.

А добра раньше в людях больше было?

 

[Татьяна Тома]

А добра раньше в людях больше было?

Про это не знаю. Знаю что 100 лет назад был Бог в душе почти у каждого, вся жизнь вокруг Бога строилась. А сейчас всё вокруг вещей, потребления.

 

[Ирина-67]

Татьяна,Максим-здравствуйте.Прочитала ваши высказывания и есть вопросы, а вы поймете какой и кому.
Так что теперь детей ненадо учить благодарить за вкусный ужин? За постираную рубашку?Это вам сказали что это Светская этика, а мое мнение ребенок должен говорить спасибо и в то же время знать *Отче наш* или не так?

 

[Анна Гончарова]

Про это не знаю. Знаю что 100 лет назад был Бог в душе почти у каждого, вся жизнь вокруг Бога строилась. А сейчас всё вокруг вещей, потребления.

А что случилось за эти 100 лет?

 

[Татьяна Тома]

А что случилось за эти 100 лет?

1)Бог попустил нам велкие скорби (коммунизм)
2)Сатана сделал свои "прилады"(тв) и они нам заменяют всё, в том числе и общение с Богом.

 

[Любовь]

А что случилось за эти 100 лет?

За 100 лет наш народ хлебнул не мало горя, за то, что отпал от Бога, а далее и прогресс доделал свое подлое дело, разрушив оставшуюся еще в человеческих душах духовность. Вот, например, что пишет об этом известный русский философ 20 века Иван Ильин:

Понятно, как воздействует на рост социальной зависти технический прогресс. Невозможное становится возможным; пространство побеждается; воздух завоевывается; комфорт избаловывает людей; развлечения умножаются и принимают все новые формы; претенциозность и зависть все возрастают;. а демократический строй поощряет людское самомнение; переоценку своей особы и склонность не брезгать никакими путями и средствами для достижения желанного. Теперь всякий рабочий имеет велосипед, всякий лавочник -- автомобиль, всякая кухарка-- свой несмолкающий радиоаппарат. Всякой лягушке предносится облик еще не достигнутого по ее размерам вола (Крылов); всякому "гитлеру" снится диктатура; всякая горничная собирается в кругосветное путешествие; всякий лодырь имеет право отравлять вам жизнь своей мотоциклеткой. Техника снижает духовный уровень жизни по всей линии: шум импонирует массе, радиовыкрики и граммофонные диски становятся все пошлее, "кино" демагогирует толпу, товары снижаются в качестве, падение газетного уровня пугает и удручает. Земные "утехи" и "развлечения" манят людей. Жажда наслаждений растет, а с нею вместе и воля к богатству и власти. Трезвые удержи слабеют, мудрая мера утрачивается, порок не отталкивает; современный человек верит в свою окончательную смертность, но не верит в свое бессмертие и в вечную жизнь; и самая молодость кажется ему кратким и непрочным даром. Поэтому он торопится; ему "некогда". Обманчивые радости естества кажутся ему главными или даже единственными. И вот он спешит улучшить или использовать свою "земную конъюнктуру", он боится "упустить" и "не успеть". Совесть его смолкает, честью он не дорожит. Он начинает ломить без стыда и "оправдывает" свою дерзость нравственным релятивизмом ("все условно"). Расталкивая друг друга, люди добиваются "лучшего" и "большего" и затаптывают слабых и беззащитных на смерть. И уже трудно бывает отличить -- человека от зверя, партию от шайки, парламентария от взяточника-авантюриста, народ от черни. Люди нашего времени утрачивают духовный хребет: они одержимы завистью и жадностью.
Вот откуда эти новые в истории образы порочности: политических разбойников, профессиональных предателей, партийных палачей, садистов государственности, врагов благочестия, артистов клеветы, истребителей праведности, откровенных лжецов, закулисных властолюбцев и т. д...

 

[Татьяна Тома]

Расталкивая друг друга, люди добиваются "лучшего" и "большего" и затаптывают слабых и беззащитных на смерть. И уже трудно бывает отличить -- человека от зверя.

Точно. "Выживает сильнейший" Как в волчьей стае.

 

[Любовь]

Точно. "Выживает сильнейший" Как в волчьей стае.

Читая И.А. Ильина, иной раз кажется, что он наш современник. Удивительный писатель.

 

[Анна Гончарова]

У меня сложилось впечатление, что вы выдвигаете два тезиса.
Первый - люди изменились.
Вопрос, конечно, спорный. Никто из нас прежних не видал. Важно ведь то, что внутри, верно? Мне кажется, что сущность людская вряд ли поменялась. "Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних..."
Мне все невдомек, а мы-то откуда, если они хороши? Мои прадеды, будучи верующими, не отличались высокой нравственностью.

Второй - прогресс равносилен злу.
Прогресс - это средство, которое можно использовать как во благо человека, так и против. Телевидение - не зло, телевидение разное. Или православное телевидение тоже зло?
Вот вы же не гнушаетесь сидеть за компьютером и пользоваться интернетом? Заходить на этот форум? А ведь есть тысячи ресурсов, демонстрирующих самые жуткие стороны человеческой души. Но ведь этот факт не может сделать интернет - оружием сатаны, ну помилуйте?

Необходимо воспитание в семье (катастрофическое положение), образование. Пусть растут нравственные дети. А вот духовность в человеке вряд ли можно воспитать, только он сам может.

Извините меня, если я задела кого-либо, пожалуйста.

 

[Максим А]

Второй - прогресс равносилен злу.
Прогресс - это средство, которое можно использовать как во благо человека, так и против. Телевидение - не зло, телевидение разное. Или православное телевидение тоже зло?

Сам по себе прогресс это не плохо но смотря в какие руки его плоды попадут. На данный момент прогресс больше выгоден дьяволу так как он может на большую массу народа легко повлиять: cо стороны телевизора идет промывание мозгов и навязывание, со стороны интернета идет много пошлости, с помощи компьютера появилась виртуальная реальность которая многим заменяет реальную жизнь, електронные деньги ведут к массовому контролю народа итд.

То что в прогрессе сущестует и хорошая сторона никто не отрицает, но большая часть народа идет к ложной стороне и постепенно тонет в этом болоте. Проблема в том что "фильтровать" полезную информацию от ложной не каждый может. Особенно люди младшего возвраста. Посмотрите сколько детей играют в кровавые компьютерные игры, сколько подростков смотрят с удовольствием смертные казни, порно и разные другие извращенства по интернету. А сколько в продаже музыки с сатанистким характером и сколько фильмов в которых смысл заключаеться в спецеффектах и в острых ощущениях от убийств и крови.
Тут можно заявить: "Так в древние века народ тоже имел возможность пойти и посмотреть на кровь и получить острые ощущения (например от гладиаторского поединка)". Верно, но сейчас никуда не нужно идти. Нужно включить компьютер, выйти в интернет и все это на тарелочке. Все совсем рядом и в этом и есть большая опасность.

Если добрую и злую сторону прогресса взвесить, то можно прийти к выводу что злая сторона настолько вредна, что лучше бы этого всего прогресса и вовсе не было.

А вот духовность в человеке вряд ли можно воспитать, только он сам может.

Сам то он может но иногда нужно человека направить на истинный путь и защитить его от ложного пути.

 

[Анна Гончарова]

Спасибо.
Я согласна. И помощь просто необходима. Защита не всегда и не всем нужна. Защита - стена, стена - как враг, особенно для молодежи.
Я верю, что все небезнадежно. В конце концов, милосердие еще стучится в наши сердца.)

 

[Любовь]

У меня сложилось впечатление, что вы выдвигаете два тезиса.
Первый - люди изменились.
Вопрос, конечно, спорный. Никто из нас прежних не видал. Важно ведь то, что внутри, верно? Мне кажется, что сущность людская вряд ли поменялась. "Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних..."
Мне все невдомек, а мы-то откуда, если они хороши? Мои прадеды, будучи верующими, не отличались высокой нравственностью.

Второй - прогресс равносилен злу.
Прогресс - это средство, которое можно использовать как во благо человека, так и против. Телевидение - не зло, телевидение разное. Или православное телевидение тоже зло?
Вот вы же не гнушаетесь сидеть за компьютером и пользоваться интернетом? Заходить на этот форум? А ведь есть тысячи ресурсов, демонстрирующих самые жуткие стороны человеческой души. Но ведь этот факт не может сделать интернет - оружием сатаны, ну помилуйте?

Необходимо воспитание в семье (катастрофическое положение), образование. Пусть растут нравственные дети. А вот духовность в человеке вряд ли можно воспитать, только он сам может.

Извините меня, если я задела кого-либо, пожалуйста.

Грустно, очень грустно, что вам не повезло с предками. А я своих предков застала, и бабушек, и прабабушек. Это были замечательные и очень трудолюбивые люди, никогда они не были праздны, помню всегда пребывали в трудах праведных и заботах друг о друге. Теперь жалею только об одном, что не научилась от них такой же всеобъемлющей любви к ближним и их широте души. Мы хуже того поколения, хуже своих родителей и я не знаю, что будет с нашими детьми и внуками, уж очень велики соблазны этого мира. Такого духовного распада прежде все-таки не было,само государство оберегало свой народ от растления. Была цензура, которую мы сейчас все так любим ругать, она была на всех уровнях, не только в политике, но и в моральном аспекте. Сейчас же мы видим обратное, всякая разумная цензура снята и отвратительная грязь мутным потоком обрушилась на наши души со всех сторон и с телевизора, и компьютера, и с газет, и журналов, и книг, и даже из школьных учебников...

 

[Maxim]

Уважаемая Ирина, я не утверждал, что не нужно благодарить родителей и других людей за что бы то ни было. Мною приведена цитата священника, в которой говорится, что религиозное мировоззрение начинается со "Спасиба" за вкусный обед, а не с "Отче наш". Вот и все...Затем, я говорю, что данное утверждение, по моему мнению, довольно спорно. Потому как с благодарности может начинаться не только Православие, но и обычная атеистическая светская этика.

А что касается г-на Ильина и его точки зрения, то мне всегда были смешны и непонятны люди, которые боятся прогресса, остерегаются его, настораживаются при появлении всего нового, видят в прогрессе деградацию. Техника - это всего лишь техника. Она не живая. Она показывает (если это ТВ), передает звук (если это радио), информацию (если это интернет) только ту, что в нее заложили сами люди. У человека есть выбор: не хочешь-не смотри, не хочешь-не слушай. Техника - это лишь возможность, средство для достижения какой-то цели (как хорошей, так и не очень). Но цель задают люди. Какие люди - такая и техника (вернее ее содержание).

есть другой тип людей, который кричит о вреде прогресса, всеобщей деградации, ругает технику, автомобили, телефоны, интернет, радио и пр., но сам при этом все эти изобретения с удовольствием использует в собственной жизни. (ездит на авто, а не на велосипеде, слушает радио, заходит в интернет, да и еще много чего)

Интересно, к какому типу принадлежит Ильин?

 

[Любовь]

Интересно, к какому типу принадлежит Ильин?

Это не трудно узнать, в интернете есть много информации о нем самом и его литературном творчестве.

Ива́н Алекса́ндрович Ильи́н (род. 1883, ум.1954) — русский христианский философ, писатель и публицист, сторонник Белого движения и последовательный критик коммунистической власти в России, идеолог Русского общевоинского союза (РОВС).
В эмиграции был консервативным монархистом и славянофилом, а также ярым противником коммунизма и большевизма.
Взгляды Ильина сильно повлияли на мировоззрение других русских интеллектуалов консервативного направления XX века, в числе которых, например, Александр Солженицын.

Читать биографию...

 

[Людмила Иванушкина]

Такого духовного распада прежде все-таки не было,само государство оберегало свой народ от растления. Была цензура, которую мы сейчас все так любим ругать, она была на всех уровнях, не только в политике, но и в моральном аспекте. Сейчас же мы видим обратное, всякая разумная цензура снята и отвратительная грязь мутным потоком обрушилась на наши души со всех сторон и с телевизора, и компьютера, и с газет, и журналов, и книг, и даже из школьных учебников...

Спасибо, Любовь, только недавно рассуждали в семье на эту тему, как государство во время застоя охраняло нашу детскую нравственность, и пришли с мужем к выводу, что, возможно, многим тогдашним пионерам это позволило потом, в годы перестройки переступить порог храма.
А подвигло нас к этому вот такое стихотворение в учебнике английского языка для пятых классов "Английский язык нового тысячелетия" авторы Н.Н Деревянко, С.В. Жаворонкова, Л.В. Козятинская и др.:
"Я очень хотел бы быть моей собакой. Он не встает в семь часов. Я иду в школу - он гуляет и спит. Я делаю домашнюю работу - он играет и ест".
Как вам такие перлы изящной словесности! Какие цели преследовали авторы этого учебника, вставляя это стихотворение в программу? Хотелось бы спросить у них лично.
Далее есть рассказ про то, чем занимается один дома ребенок, когда его родители уезжают на неделю в Америку, тоже уши вянут, и глаза слипаются.

 

[Людмила Анатольевна]

Сообщение от Любовь
Такого духовного распада прежде все-таки не было,само государство оберегало свой народ от растления.

И сейчас государство выращивает свое население. Дети идут в ясли с 1,5 лет. Люди, на гос. службе их воспитывают не менее 10 часов в сутки, а то и все 12. Пять дней в неделю. Более, чем рабочий день родителя. Остальное: сон, подожди, я занят, ***. Чему научат няни, тому и быть. Методисты няню проверяют, время от времени, мед. сестра в рот заглядывает, измеряет рост, взвешивает вес, прививки ставит, повара еду готовят, прачки стирают постельное белье. В комплексе выращивают, вместе со школой. Родители дружно обсуждают: нужна ли религия в школе, и какая она должна быть, опасаются, что ЕГЭ может навредить их (а ихние ли дети?) детям, которые "Отче наш" не выучат к 11 классу. Семьи, практически нет. Надоело мужу с женой ссориться: вольному воля. Никто никем не дорожит. Сегодняшние взрослые люди, о родителях своих не заботятся, не научены прежним государством. О пятой заповеди никто и не знает, не то, что ее еще и соблюдать надо. Единицы, кто о ней помнит и детей своих учит. Вот где проблема.

 

[Любовь]

И сейчас государство выращивает свое население. Дети идут в ясли с 1,5 лет. Люди, на гос. службе их воспитывают не менее 10 часов в сутки, а то и все 12. Пять дней в неделю. Более, чем рабочий день родителя. Остальное: сон, подожди, я занят, ***. Чему научат няни, тому и быть. Методисты няню проверяют, время от времени, мед. сестра в рот заглядывает, измеряет рост, взвешивает вес, прививки ставит, повара еду готовят, прачки стирают постельное белье. В комплексе выращивают, вместе со школой. Родители дружно обсуждают: нужна ли религия в школе, и какая она должна быть, опасаются, что ЕГЭ может навредить их (а ихние ли дети?) детям, которые "Отче наш" не выучат к 11 классу. Семьи, практически нет. Надоело мужу с женой ссориться: вольному воля. Никто никем не дорожит. Сегодняшние взрослые люди, о родителях своих не заботятся, не научены прежним государством. О пятой заповеди никто и не знает, не то, что ее еще и соблюдать надо. Единицы, кто о ней помнит и детей своих учит. Вот где проблема.

Это еще цветочки по сравнению с Ювенальной Юстицией, которая грядет, а никто из российских родителей особенно-то и не чешется, чтобы сказать ей НЕТ. У нас только год в запасе, чтобы собрать референдум по этому вопросу, если мы его проспим, ожидая, что некий Авось за нас все сделает, то тогда уже Ювенальная Юстиция скажет родителям НЕТ, и вообще, господа, подвиньтесь, вы неправильно воспитываете своих детей и мы их от вас забираем. Причем пусть наивная мамочка не надеется, что вцепится в своих детишек и не отдаст их чужим дядям и тетям, приходящих за ними в их собственный дом, у ЮЮ на этот случай есть подлый приемчик, типа апперкота* - если мамочка при угрозе отнятия ее детей очень эмоционально возбуждена, закатывает истерику, то ее насильно отправляют в психиатрическую больницу для экспертизы, а так как она успокоиться не может, по все той же причине, что детей отбирают, то выйти из психушки у нее практически нет шансов, тем более - вернуть детей. Этим временем ЮЮ оформляют их на государство, а затем продает зарубеж. Обычно в Америку, там очень высокий спрос на детей славянской внешности.
___________________________
*Апперкот - вначале бьют поддых, человек сгибается, потом бьют в подбородок, человек разгибается и отлетает далеко...