predanie.ru
Конечно, сам грех прощается только за искупительные крестные заслуги Христа, потому что грех против Бога человек сам не искупит хоть бы и вечными муками, но все равно надо понести некое малое наказание за грехи, у святых оно еще называется удовлетворение.
azbyka.ru
Вы неправльно мыслите, мы еще не спасены, а только пытаемся спастись.
azbyka.ru
Выше ссылка на книгу.
А ниже ссылка на преподобных.
Сформулируйте своими словами что Вы поняли из этой книги чтобы так утверждать что Вы спасены. То есть де-факто.Читать глава 1 из 17 — Об уверенности в спасении — Худиев, Сергей Львович | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета
Читать главу «глава 1 из 17» из книги «Об уверенности в спасении» (Худиев, Сергей Львович) онлайн бесплатно на Предание.ру.
В книге Худиева тоже есть Писание и преподобные. И Писание поглавней преподобных будет.
Я понял, что Иисус меня спас, причём, даром. Никакими своими усилиями сам себя я спасти не смогу. Спасение - целиком Дар Божий. Свидетельство этому - Писание.
Худиев использует Писание, больше всего Послания апостола Павла. А они написаны понятно. Или, если бы в Писании было написано: "Мама мыла раму" - Вы тоже бы говорили, что без толкований святых мы ничего не поймём? Вот это и беда православных - мы боимся сами читать Писание. Худиев не боится. А святых он там тоже использует, помню, много блаженного Августина. И другие есть тоже.
Это его личные переживания как я вижу тут. Я не могу проецировать их на себя
В православной традиции Священное Писание и Священное Предание неразделимы. Писание — это книга Церкви, и её истинный смысл раскрывается только в том опыте, который засвидетельствован святыми отцами
Когда настало время кончины аввы Агафона — он пребыл три дня без движения, держа глаза открытыми и смотря в одном направлении. Братья толкнули его и спросили: "Авва! Где ты?" Он отвечал: "Предстою суду Божию".
цитаты Августина и Златоуста и метод их использования — опора на двух, пусть и великих, авторов при игнорировании всего корпуса восточно-православного Предания
Есть еще много людей которые не боятся толковать Писания, и тоже говорят, что Писание поглавней преподобных будет. Я имею в виду протестантов, и заметьте что при этом сколько у них разделений! хоть и все для них понятно в Писании, а толкуют все про разному.
azbyka.ru
Это изначально именно ложное высказывание после пришествия Христа. Апостол пишет:
Вы зачем то юродствуете. Никто не утверждает из форумчан (кроме Иринея) , что он безгрешный и не нуждается в исповеди.
А как же слова Павла :
Эти смыслы уже разделялись в другой теме. Мария Египетская согрешала, но покаялась и перестала согрешать. Означает это что она никогда не согрешала? Нет. Означает это что она и покаявшись согрешала? Нет.
Это слова не Христа. Вы даже этого не знаете. Потому что не читаете Писание. Боитесь читать. Вас запугали.
Да, ошиблась. Исправила. Слова Павла. Но моя ошибка не ануллирует вопроса. Так как же слова апостола? и какими грехами вы не можете не согрешать?
А как же святые отцы толковали Писание? Им Небесная Канцелярия справку выдавала каждому: "Ты святой, ты толкуй Писание теперь"? Так что ли?
Я грешник и меня спас Иисус. А Вы безгрешная - сами себя спасаете.
Сам человек ничего не может...(я такой для себя вывод сделал)Некоторые православные высказывают мнение, что человек, пусть и православный и даже святой, не может не грешить потому как природа человеческая повреждённая. При этом приводятся слова "Несть человек, иже жив будет и не согрешит". Так же идёт ссылка на то, что только Христос без греха. А так же приводятся слова апостола и др. места Библии:
- Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)
- Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8,10)
- Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело ( Иак. 3:2)
- Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю. ( к Римлянам 7 гл.)
Но на каждую эту цитату есть толкования святых. И в них святые говорят, в первую очередь, что не давал бы Бог Закона к исполнению человеку, за исполнение которого Он спросит на Суде, если бы человек не мог его выполнять (не мог не грешить). Действительно, за что спрашивать с того, кто в силу не зависящих от него обстоятельств, в силу повреждённой природы по утверждению некоторых, человек просто не может не грешить? Как может Праведный Судья за это судить?
Судимы мы именно за то что мы МОЖЕМ не грешить, но оправдываемся словами лукавыми и грешим по собственной свободной воле, поддаваясь страстям, да ещё и скидываем с себя вину заявлениями "не можем - природа наша такая", тем самым уклоняясь в "словеса лукавствия не пщевати вины о гресех", хотя и молимся об обратном." Более того, читаем у апостола:
"""Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Ну и толкования отцов на эти слова:
Апостола Павла послание к римлянам глава 8 стих 2 - толкования
Толкования Апостола Павла послание к римлянам глава 8 стих 2 по трудам святых отцов и библеистовazbyka.ru
В одном письме святой Феофан Затворник обличает своё духовное чадо, которая оправдывается тем что не можем не грешить по причине повреждения природы. Не не можем, говорит он ей, а не хотим! И из его толкования на апостола читаем;
"""Сказал, что, пребывая во Христе Иисусе, не по плоти ходим, но по духу, почему не подлежим осуждению, так как не грешим, — теперь входит глубже внутрь и объясняет, как сделалось, что мы стали не по плоти ходить, а по духу, и потому не грешить. Как же? Превзошел новый дух и освободил меня от закона греховного, — я и не грешу. Теперь Апостол говорит в лице христианина, обновленного во Христе Иисусе, как прежде говорил в лице человека падшего.
Оказывается апостол в одних местах говорит от лица обновлённого христианина, а в других от лица человека падшего. Но утверждающие что мы не можем не грешить не читают толкования отцов на апостола, а считают что сказанное апостолом от лица падшего относится к лицу обновлённому и делают вывод, что обновлённый человек всё равно не может не грешить.
Но вот толкование слов апостола Феофаном Затворником по трудам Златоуста, сказанных апостолом от лица падшего человека а не обновлённого христианина.
Свт. Феофан Затворник
Еже бо содеваю, не разумею: не еже бо хощу, сие творю: но еже ненавижду, то соделоваю
Еже бо содеваю, не разумею. Незнать что делаю, понять не могу, как это я делаю все, что делаю. Или общее: незнать, что во мне делается. Святой Златоуст говорит, что Апостол не то хочет сказать, что — грешу в неведении: ибо никто никогда не грешил в неведении. Если б люди грешили в неведении, то не за что было бы их наказывать. Что же значит: не разумею? Пребываю во мраке, увлекаюсь, сам не знаю, как даюся в обман. И сами мы обыкновенно говорим: не знаю, как такой-то человек пришел и увлек меня; хотя вовсе не думаем извиняться незнанием, а выражаем только, что тут был некоторый обман, умысел, омрачение. — Блаженный Феодорит ограничивает так же это неразумение одним моментом, или действием грешения. «Побеждаемый, говорит, сластолюбием, а также упивающийся страстию гнева не имеет ясного ведения о грехе, но, по прекращении действия страсти, начинает ощущать зло». — Сосложение с грехом в акте грешения и разумом одобряется, а после он ясно видит, что не следовало так делать, и, озираясь назад, в недоумении спрашивает: как же это так? «Прельщаюсь и совосхищаем бываю на грех, — бываю окрадаем, воровски увлекаем, и понять не умею, как сие стражду» (Экумений).
Не еже бо хощу, сие творю: но еже ненавижду, то соделоваю. Хочу одного, а творю другое; что ненавижу, то делаю. Хотение и ненавидение означают общее убеждение и помышление, а что делается не то, что желаемо, но то, что ненавидимо, это относится к каждому частному действию и не то означает, что делается против воли и с ненавистию, а то, что в момент действия желаемое вообще становится нежелаемым и ненавидимое любимым. Ибо всякий грех делается с желанием и любовию. До решения на дело бывает желание иного и ненавидение предлежащего; но подходит сласть самоугодия и — все изменяется. Бывает борьба, но потом все улегается, и нехотимое прежде творится всем лицом человека со всею охотою. Блаженный Феодорит пишет: «словами: чего не хочу и что ненавижу — выражается не необходимость, а немощь, потому что не какою-либо необходимостию и не каким-либо насилием принужденные согрешаем, делаем то самое, чем гнушаемся, как беззаконным». Святой Златоуст говорит: «из сего видно, что словами: не еже хощу — Апостол не уничтожает свободного произволения и не означает какой-либо неотвратимой необходимости. Ибо ежели грешим не произвольно, а по принуждению, то не видно причины, за что люди доселе были наказываемы. Но как словом: не разумею — Апостол выразил не незнание, а то, что сказано нами выше; так, присовокупив: не еже хощу, — выразил не необходимость, а то, что не одобряет сделанного (и прежде, и после дела вообще). А если бы не такую имел мысль, то к словам: не еже хощу, сие творю — почему бы не присовокупить ему: делаю то, к чему вынужден необходимостию. Но Апостол не сказал сего, а заменил то словами: еже ненавижду, — дабы ты разумел, что он и словами: не еже хощу — не уничтожил свободы».
Как в какой-либо семье глава семейства держит намерения, по его убеждению полезные, но, когда надо действовать, собираются семьяне и уговаривают его делать противное тому: он соглашается и делает. После хоть и видит, что не следовало соглашаться, но уж сделанного не переделаешь. Это, однако ж, не исправляет его; но, когда приходится действовать в том же смысле, семьяне опять сбивают его сделать по-ихнему. Так и всегда делает он не еже хощет. То же самое происходит и внутри нас. Всякий желает доброго и ненавидит злое; но приходит сласть самоугодия, отуманивает очи ума, извращает расположение сердца, — и желаемое доброе не желается, а ненавидимое злое является привлекательным; от чего не то творится, а это содевается.
Я помню уже Ваше презрительное - начитались этих Патериков...
Вы правы. И у меня вопрос. Когда Златоуст писал свои толкования на Писание - до него другие святые уже писали свои толкования. Феофилакт Болгарский жил ещё позже - писал толкования. Вам не кажется, что им тоже говорили: "Ты что - святой? Как ты можешь самовольно толковать Писания! Нельзя, грех! Читай лучше святых отцов до тебя!"
Между прочим, это именно слова Христа. Через ап. Павла говорил Христос. Вы почему-то это всегда забываете. Все писание богодухновенно.
azbyka.ru
azbyka.ru
Почти что так. Во-первых, если почитаете толкования святых заметите, они часто опираются на толкования других многих святых. Во-вторых, как описывал свое состояние св. старец Паисий во время своего просвещения от Бога он мог бы написать целые тома книг по богословию, если бы он в таком состоянии записал толкования, то они были бы от Бога. Но тем не менее в обычной жизни старец Паисий всегда шел и спрашивал у других темные места, сам не дерзал толковать.
Она говорила, что может не грешить и что ей нечего говорить на исповеди, выдавливает из себя исповедь. Как ещё к ней относиться? Только икону с неё писать.
Худиев делает то же самое.