- Православный христианин
А поклонение выдуманному, искаженному богу это не идолопоклонство?
И какой смысл почитать пророков которые были избраны что бы пророчествовать о Христе и при этом отвергать Того о Ком они пророчествовали!
Небольшой конфликт с верующим мусульманином
- Автор темы Андрей_7
- Дата начала
И какой смысл почитать пророков которые были избраны что бы пророчествовать о Христе и при этом отвергать Того о Ком они пророчествовали!
- Православный христианин
То, что они ошибаются о том, каков Бог, не значит, что они Его выдумали. Искаженное представление - это не идол.
В любом случае, по апостолу, язычество (=идолопоклонство) - это поклонение твари вместо Творца. Не слышал, чтобы в исламе бало такое учение.
- Православный христианин
Справедливости ради, у апостола не написано что "язычество (=идолопоклонство) - это поклонение твари вместо Творца." Там написано просто про дела язычников.
----------
прп. Иустин Попович
«Кто не видит Христа и не признает Его, тот является идолопоклонником, поскольку не знает истинного Бога. ... Ибо ложен всякий бог, который не может даровать людям вечную жизнь. А этого не может сделать никто из тех, кто не победил смерти.
Богочеловек Христос есть Единственный, Кто победил смерть Воскресением. Поэтому Он и есть истинный Бог и Жизнь вечная. Любой другой есть ложный бог.
Признание, исповедание и проповедь о любом другом боге, кроме Христа, есть не что иное, как идолопоклонство. Да, идолопоклонство, – это поклонение любому идолу, вместо поклонения Единому истинному Богу, Господу Иисусу Христу. Идолопоклонство включает все, начиная от наиболее грубого северного культа и кончая самым высоким символизмом. В идолопоклонстве почитаются за богов не только камни, деревья, животные, планеты, скульптуры, но и люди, и герои, и духи (добра и зла), и открытия, и идеи, и страсти, и культуры, и политика, и наука, и философии, и искусства, и все, что противопоставляется по собственному желанию идолопоклонников истинному Богу и Господу Иисусу Христу. Поэтому святой Иоанн Богослов заканчивает свое чудесное благовествование словами: Дети! Храните себя от идолов"»
Что говорит Слово Божие о настоящей любви? Святоотеческое толкование на соборные послания апостолов - священник Георгий Максимов - читать, скачать
Труд «Что говорит Слово Божие о настоящей любви? Святоотеческое толкование на соборные послания апостолов» священника Георгия Максимова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
свящ. Георгий Максимов
Видя столь сильные расхождения[в понятиях исламского Аллаха от христианского Бога], неудивительно, что в чине отречения от ислама, составленном в Православной Церкви в IX веке, двадцать вторым пунктом шла “анафема богу Мухаммеда, о котором он сказал: «он есть бог цельнокованный , не рождал он и не был рожден» (112 сура Корана)”.
...
в соборном решении [Константинопольского собора 1180 г] было прямо сказано, что “сам Мухаммед объявил неверное понимание Бога”, а в деяниях собора указано, что проповедуемый Мухаммедом бог, который “не рождал и не был рождён” не может быть Тем же Самым, Который открылся христианам как Рождающий (Отец) и Рождённый (Сын).
Если человек не имеет понятия о Боге, достойного Бога, не живёт в реальном богообщении, не признаёт личных отношений с Создателем, но ограничивается тем, что называет божеством некий объект своих умозрительных построений, то этот его “бог” – лишь мысленный идол, а не Бог Авраама, Исаака и Иакова. Особенно если учесть многочисленные противоречия этого мысленного образа с богооткровенным знанием. Такой монотеизм отличается от многобожия лишь количественно, а не качественно.
Да и в язычестве есть такая разновидность как генотеизм, когда поклоняются только одному своему племенному богу. Например, одно время в Вавилонии Мардук считался единственным подлинным богом, и творцом мира, а все остальные боги – его проявлениями, также и моавитяне поклонялись одному Хамосу, который назван в Библии “мерзостью моавитской” (3Цар 11:7), в ещё большей степени считали себя монотеистами зороастрийцы (за исключением дуалистов-маздеев), почитая Ахура-Мазду как единого бога, а ныне кришнаиты называют себя строгими монотеистами, так как признают только Кришну, но и до них в индуизме были течения, веровавшие в единого надмирного Брахмана…
Как видим, сам по себе монотеизм ещё не говорит об истинности учения, и о том, что бог, которого оно проповедует – есть Истинный Бог, а не мысленный идол.
Часть 2, Православие и ислам - священник Георгий Максимов - читать, скачать
Предопределение. Часть 2. Труд «Православие и ислам» священник Георгий Максимов. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 2 из 8
azbyka.ru
Последнее редактирование:
Может быть, несколько изменённая формулировка помогла бы добиться взаимопонимания? Такая:
все люди созданы одним и тем же Богом.
- Православный христианин
Никто не утверждал обратное. В том числе и Сергей Шишкин. Давайте будем хотя бы справедливы в своих высказываниях, не приписывая человеку то, чего он не говорил. Мы не оспариваем, что это мягко говоря, заблуждение. Речь в том, что Бога мусульмане "позаимствовали" у христиан или иудеев. Поэтому и говорим, что те и те имеют ввиду Бога Отца, которому и мы молимся, но в отличие от христиан мусульмане и иудеи остались без Истины, без Богооткровения, без Богообщения... Как говорил Христос фарисеям и книжникам: Ваш отец дьявол, хотя те считали, что их Бог -- Бог Авраама... Но народы-то эти думают, что это Тот Самый Бог, что и у нас, в которого Авраам верил...
И Сергей прав, что без воли (попущения) Божьей и волос с головы не падает. Значит, Господь видит смысл в этих заблуждающихся народах. Может для того, чтобы мы были привиты к Истинной вере и не дремали, окруженные врагами (уже не окруженными, а внедрившимися в саму среду, центр, православия), ибо где труп, там соберутся и орлы.
- Православный христианин
Идол не обязательно изделие рук человеческих. Это может быть и вымышленный несуществующий бог. В лучшем случае фантазия человеческого ума, в худшем созданный дьяволом образ ложного бога в человеческом уме.
Именно такими идолами единобожия являются единые боги талмудического иудаизма и ислама (арабской версии талмудического иудаизма).
В этом плане единые одноипостасные боги иудаизма и ислама ничем не отличаются от Одина, Перуна, Велеса только с той разницей, что в скандинавском и славянском язычестве хотя бы интересней мифология в отличие от талмудического иудаизма, ислама и прочих примитивных однобожных религий - караимизма и бахаизма.
Если какой-нибудь народ придумает новую единобожную религию, в которой единым богом будет Ктулху, значит ли это по-вашему, что Ктулху является реальным Богом ?
Не существует никакого самостоятельного Бога Отца без Бога Сына Иисуса Христа и без Бога Святого Духа. Бог Отец - это Одна из Ипостасей Триипостасного Бога. В исламе и в талмудическои иудаизме их единые боги (идолы единобожия) одноипостасны.
А как известно из Божественного Откровения нет никаких иных одноипостасных богов кроме Триипотасного Бога - Отца, Сына, Святого Духа.
При чём все ветхозаветные Богоявления были явлениями Бога Сына, Господа Иисуса Христа, до Его Воплощения от Святой Девы на земле.
Таким образом, Бог Авраама, Исаака, Иакова - это Сын Божий, Иисус Христос, соответственно, иудеи и мусульмане сознательно отвергают Истинного Бога, Явившегося на земле Человеком от Святой Богородицы, за всех людей Умершего и Воскресшего из мёртвых.
Просто ответьте, вы верите в единых богов иудаизма и ислама и готовы молиться вместе с иудеями и мусульманами в синагоге и мечети ?
И что для вас важнее: поклоняться Христу Богу, Воплотившемуся от Святой Богородицы Человеком или просто жить идеей некоего единого бога ?
Простите Татьяна, вы почему искажаете историю?
Мухаммад провозгласил яко бы, что он пророк посланный от Аллаха?
Но вы ведь христианка и вам известны слова самого Господа:
“ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна (Яхьи)” (Мф. 11:13)!!!
И те, кто имел родословие от Измаила, кто жил еще в 4-м и 5-ом веке приняли христианство и имели у себя Епископа христианского, сказано в теме выше.
Так зачем нужно было посылать этого лжеца Творцу.
Об этом речь.
- Православный христианин
А дальше будет уточняющий вопрос мнимым единобожникам в лице иудеев и мусульман: готовы они признать, что Этот Бог - Господь Иисус Христос, а Святая Дева Мария в буквальном смысле Богородица.
- Православный христианин
Денис, давайте вести конструктивный диалог, не нужно изворачивать мои слова, а потом с этим спорить. Вы спорите сами с собой. Для нас христиан Бог Отец - это нераздельная Троица, ибо знаем слова Христа: Я и Отец одно. Поэтому мы их не разделяем, а вот мусульмане и иудеи остались, как указала, без Истины - Христа и Св. Духа и соответственно без Бога, в которого мы веруем. Но нельзя отрицать, что иудеи некогда веровали Единому Богу, и мусульмане "переняли" это. К тому же и Христа почитают пророком, а не Богом, ибо не познали Истины, но как поздний институт религии опять же "периняли", но свой взгляд Авраамического Бога - создавшего вселенную. Хотя это никак не оправдывает их заблуждений. Ни я ни Сергей Ш. об этом не говорим. Поэтому не приписывайте нам ваши слова.
Сергей, конечно, известно. А зачем? Спросите Господа сказавшего, что евреи отпали от Бога, чтобы были привиты к Лозе язычники... Отпали до времени и остаток спасется. Вот и спросите Христа зачем Он попустил мусульманам быть и прочим религиям и народам. Вспомните Его разговор с самарянкой у колодца: Вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем...
И еще, не нужно забывать о правом разбойнике, который на пороге смерти познал Бога, раскаялся, смирился с сокрушением сердца... за что и был спасен. Кто ведает спасительные пути Божии? Нам даны истинные знания (мы знаем Кому кланяемся), а много ли уверовавших? А те заблудшие, быть может, увидев Христа на облаке во второе Пришествие Его, как правый разбойник, в один миг покаются. Не мы с вами судьи, чтобы указывать Богу, как некогда Иов многострадальный. Вспомните, что ответил ему Бог.
- Православный христианин
Татьяна, согласен. Давайте вести конструктивный диалог. И, кстати, я ваши слова не искажал.
/Для нас христиан Бог Отец - это нераздельная Троица, ибо знаем слова Христа: Я и Отец одно./
Бог Отец не Триипостасный Бог, но Одно из Трёх Лиц Триединого Бога. По этой причине иудеи и мусульмане не знают Бога.
/а вот мусульмане и иудеи остались, как указала, без Истины - Христа и Св. Духа и соответственно без Бога,/
Согласен. Мусульмане и иудеи не знают Бога и, соответственно, не поклоняются Ему. Но поклоняются своим измышленным идолам единобожия.
/Но нельзя отрицать, что иудеи некогда веровали Единому Богу,/
Раньше евреи поклонялись Триединому Богу - Отцу, Сыну, Святому Духу. По этой причине мы и почитаем святыми праотцов и пророков. Но одно Религия пророков и совсем иное новая языческая религия раввинов - талмудический иудаизм. Талмудический иудаизм раввинов совсем другая религия в отличие от Религии пророков.
/и мусульмане "переняли" это./
Мусульмане переняли талмудический иудаизм на арабский манер. Пророкам мусульмане не верят как и иудеи, иначе бы они стали христианами. Для них фактически пророк только Магомет, потому что по факту всю свою веру они строят только на фантазиях Магомета. Почему их религия называется магометанство.
/К тому же и Христа почитают пророком, а не Богом,/
Поэтому Богу мусульмане и не поклоняются, так как Бога-Создателя они посчитали простым тварным человеком-пророком, да ещё меньшим чем их лжец Магомет.
/но как поздний институт религии опять же "периняли", но свой взгляд Авраамического Бога - создавшего вселенную./
Бог Авраама, Исаака, Иакова - это Сын Божий, Логос, Господь Иисус Христос.
/Ни я ни Сергей Ш. об этом не говорим. Поэтому не приписывайте нам ваши слова./
Сергей сказал, что мусульмане и иудеи поклоняются Истинному Богу, только неправильно.
/Спросите Господа сказавшего, что евреи отпали от Бога, чтобы были привиты к Лозе язычники... Отпали до времени и остаток спасется./
Для начала о понятии еврей. Еврей обозначает национальность, а не вероисповедание. Вы же говорите о талмудических иудеях. Талмудисты конечно могут быть спасены если признают Иисуса Христа Богом и Создателем, Спасителем мира и если войдут в Его Церковь.
А сейчас синагога осуждена и отвергнута Богом.
Согласен с вами. Вы фактически повторили слова, сказанные Феодором абу Куррой в Произведении "О существовании Творца и истинной религии" о почитании пророков только благодаря Вере в Иисуса Христа:
"17. Поэтому мы и верим Моисею и [признаем], что принесенное им [учение] от Бога. [Однако] если бы не Евангелие, мы не поверили бы, что Моисей от Бога, но, рассудив, отвергли бы его самым решительным образом.
18. Также на основании Евангелия, а не доводов разума мы верим,что и пророки от Бога.
19. Поскольку Христос сообщил нам, что они — [истинные] пророки, мы верим им. [Кроме того], зная все домостроительство Христово, мы, читая их писания, находим, что они заранее описали все события Его домостроительства. Также и поэтому мы верим, что они — [истинные] пророки.
20. Однако мы не верим во Христа и Его дело на основании писаний пророков, но, [наоборот], по слову Христа верим, что они — [истинные] пророки, а также потому, что находим в их книгах описание Его домостроительства".
Простите Татьяна, но исходя из вашей речи, вы делаете Господа нашего Иисуса Христа-лжецом.
ОН то сказал!!!
“ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна (Яхьи) ” (Мф. 11:13)!!!
Но оказывается, Cам (или Он для вас не является БОГОМ) же послал Мухаммада, чтобы этот лжец учил?
Он не родил и не был рожден???
Но кто отвергает Сына, тот отвергает и Отца.
“Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец. (Ин.12:46-50)”.
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
...Эльмир Кулиев
и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
Абу Адель
И (также проклятие пало на них) за их слова [за то, что они сказали, издеваясь и насмехаясь]: «Поистине, мы убили Мессию, Иису, сына Марьям, посланника Аллаха». А (ведь) они не убили его и не распяли, но это только показалось им. [Они распяли другого, думая, что он Ииса]. И, поистине, те [люди Писания], которые разногласят об этом [об этом убийстве], – однозначно, (пребывают) в сомнении об этом. Нет у них [у людей Писания] об этом никакого знания, кроме следования за предложением. И (ведь) они не убивали его [Иису], – достоверно [действительно],
Толкование ас-Саади
и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью)...
Но когда, еще ап. Петр не просвещенный Духом Святым отвергал крестные страдания.
“Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!” (Мф.16:22).
Почему до христиан не доходят слова Господа, сказанные еще ап. Петру?
“отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое” (Мф.16:23).
Так?
«...Если бы не было Креста, то и Христос не был бы на земле. А если бы не был Христос на земле, то не было бы и Девы, и второго рождения Христова, Бог не вочеловечился бы, не было бы ни Младенца, ни яслей, ни пелен, ни обрезания осмодневного, ни воскормления, ни послушания родителям, ни возрастания телесного, ни явления в мире; не было бы ни крещения, ни чудес, ни Иуды предателя, ни судии Пилата, ни толпы Иудеев, с воплем требующей распять Неповинного. Если бы не было Креста, смерть не была бы попрана, ад не был бы опустошен, и враждебный змий не был бы умерщвлен. Посему Крест – великое и драгоценное стяжание! Великое потому, что чрез него явлены великие благодеяния, тем более великие, что чудеса и страдания Христовы одержали победу над всею вселенною. Драгоценное, поскольку Крест служит знамением страданий Христа и Его победы. Страданий: ибо Он добровольно вкусил на нем смерть. Победы: ибо им поражен диавол, побеждена смерть, вереи адовы сокрушены, и Крест соделался общим спасением для всего мира...».
Источник
Он добровольно вкусил на Кресте смерть.
Если бы Христос сошел с Креста, то и не произошло бы спасения для всего мира.
Подумайте Татьяна, вы утверждая, что Господь попустил явлению этого лжеца?
Отвергаете Христа.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Еще раз напоминаю, что несколько сообщений подряд от одного пользователя — это грубое нарушение правил форума.
- Православный христианин
Сергей, где хоть одним словом утверждала обратное? Что вы снова пишите свое, выдавая за мое, и с этим же спорите?
без воли (попущения) Божьей и волос с головы не падает. Значит, Господь видит смысл в этих заблуждающихся народах. Израиль, чтобы мы были привиты к Истинной вере и не мнили много о себе. А сейчас окружены "врагами" (уже не окруженными, они внедрились в саму среду, центр, православия), ибо где труп, там соберутся и орлы. Слетелись орлы, чтобы мы христиане просыпались...
Ради язычников, какими и мы были некогда, Господь попустил! ожесточение в Израиле... Неужели вы думаете, что Он не ведал о новой религии - исламе? Может именно поэтому и сказал, что Иоанн Креститель последний пророк и Бог более не будет посылать иных пророков людям, дабы это стало предупреждением для всех и обвинением магометан
- Православный христианин
Мои собеседники продолжают приписывать мне то, чего я не говорил, и с гневом опровергают свои же фантазии. Забавно.
- Православный христианин
Вы же сами написали:
"А Вы думаете, есть два Бога - один православный, другой мусульманский? Ислам - АВРААМИЧЕСКАЯ монотеистическая религия. Никакого идолопоклонства там нет и не было никогда. Аллах разве идол? Нельзя даже изображения делать! Я считаю, что у авраамических религий - христианство, иудаизм, ислам - один Бог. Только богословие разное, разное понимание этого Бога".
- Православный христианин
Да, а я приводил отрывок из чина отречения от ислама, IX века
“анафема богу Мухаммеда, о котором он сказал: «он есть бог цельнокованный , не рождал он и не был рожден» (112 сура Корана)”. Анафема т.е. проклятие! Это не тот же Бог.
- Православный христианин
К сожалению, не все христиане понимают, что исламский бог как и иудейский бог - это идолы единобожия.
Это от экуменической лживой пропаганды про "авраамические религии". А цель этого ложного термина ниспровергнуть Веру в Иисуса Христа как в Бога, Создателя, Спасителя людей и, соответственно, попытка уничтожить Само Христианство.
Да нет Татьяна, вы глубоко ошибаетесь.
2-е послание Ап. Петра
1 Были и лжепророки в народе, как и между вами будут лжеучители, которые введут пагубные ереси, отвергая и искупившего их Владыку, наводя на себя самих скорую гибель.
2 И многие последуют их распутству, и через них путь истины будет в поношении,
3 И из любостяжания с обманчивыми словами они будут наживаться на вас. Приговор над ними давно в силе и гибель их не дремлет…
Гибель их не дремлет, она лишь отложена и дает возможность покаяться всем, кто одумается.
И если вы не покаетесь, то над вами исполнятся слова Господа: “но горе человеку тому, чрез которого Сын Человеческий предается: лучше было бы человеку тому не родиться” (Мф.26:24).
Потому, что многие читая вас, просто соблазняться, считая этого лжеца пророком Аллаха.
“А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили ему на шею, и утопили его в пучине морской” (Мф.18:6).
- Православный христианин
От славянской мифологии почти ничего не сохранилось.
Ктулху - это из Лавкрафта?
- Православный христианин
Достаточно сохранилось как и от скандинавской мифологии, чтобы представить религию древних славян и скандинавов.
Ктулху - это из Лавкрафта?
Да.