Небольшой конфликт с верующим мусульманином

Православный христианин
Так это же человек из ОВЦС, известнейший экуменист, да и не раз запятнал репутацию этот богослов.
Александр, если лекция противоречит мнению РПЦ, то приведите примеры, где зафиксировано, что о. Илларион говорит ересь. Ссылка с сайта Патриархии, поэтому содержание лекции очевидно согласовано с "ответственными лицами"...

Давайте вспомним, Господь (или апостолы) говорил что-либо в адрес римлян-оккупантов? Или Он желает всем спасения? В исламе есть направление ваххабитов, вы хотите, чтобы и христиане, вопреки учению Христа о любви к врагам, разжигали ненависть? Поверьте, в мире есть кому этим заниматься. Нас еще никто не заставляет принимать ислам или иудаизм, но если станем радикалистами, то придется "огребать" по-полной. Лучше плохой мир, чем добрая ссора. Главное -- самим оставаться верными Христу до смерти, а осуждать и ненавидеть прочих нам не позволяет вера.
 
Православный христианин
Тогда надо бороться за чистоту всех определений, не только "Авраамические религии", но и "Монотеистические религии", да и в обще понятие "вера" должно принадлежать только православию. Почему нет борьбы? Понятие "Авраамические религии" ведь тоже аналогично "Монотеистические религии". Это же просто определения, без замаха на истинность. Все равно что законы Ньютона должны быть только в Англии, у других они применяться не должны. (ирония) Патриарх Авраам должен быть только у православных? Или я чего то не понимаю.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Нас еще никто не заставляет принимать ислам или иудаизм, но если станем радикалистами, то придется "огребать" по-полной. Лучше плохой мир, чем добрая ссора. Главное -- самим оставаться верными Христу до смерти, а осуждать и ненавидеть прочих нам не позволяет вера.
Это разные вещи ненавидеть ложь и ненавидеть заблуждающихся людей, никто не призывал к недоброму отношению к самими мусульманам.
 
Православный христианин
Но ведь когда мы говорим про общность религий, то всегда имеем ввиду некую общность учений, а тут просто рождение от Авраама да еще и через пару тысяч лет, это ведь ни к селу, ни к городу. Я понимаю когда это делается по политическим мотивам на экуменических собраниях в рамках общей демагогии. Но с таким же успехов все религии можно назвать адамическими, при таком названии стирается грань между истинной религией и ложными, ведь неважно кто от кого родился, а важно от Бога религия или от лукавого.

Можно развить далее нелепый аргумент экуменистов-антихристиан. К примеру можно назвать религии по имени святого Еноха, ведь Бог взял Еноха живым на Небо или по имени святого Мелхиседека, так как святой Авраам дал Мелхиседеку десятину, тем более Самого Сына Божиего сравнили из людей именно с Мелхиседеком.
Или можно далее продолжить этот нелепый аргумент (сравнение по слабым, не главным признакам), например, сказать, что все религии ведут к Одному Богу, потому что представители всех религий носят длинные одежды, используют священные тексты.
 
Православный христианин
.... Исторически именно иудаизм был базой, на которой начало развиваться христианство. ....

Разбор этих нелепых, экуменических аргументов.
Начинается с подмены понятий иудаизм. Говорится просто об иудаизме, но не говорится о смысле термина иудаизм, так как никогда не было просто иудаизма.
Надо было говорить о Христианстве как Продолжении Ветхозаветной Религии, то есть о Религии праотцов и пророков. А это иная религия в отличие от ложного талмудического иудаизма, адепты которой ходят в шляпах с пейсами.

/Иисус говорил на арамейском языке, то есть на одном из диалектов еврейского языка, исполнял обычаи иудейской религии../

И это не аргумент, потому что Господь Иисус Христос, будучи вочеловечившимся Богом, может говорить на любом языке.

/В течение некоторого времени христианство оставалось в некоторой зависимости от иудаизма./


Опять подмена понятий с термином иудаизм. Христианство является Религией более ранней чем талмудический, антихристианский иудаизм. А если автор хотел сказать о Религии пророков, то это не иудаизм.

/В науке даже существует термин «иудеохристианство»,/

Для Церкви Христовой это безбожное понятие неверующих людей, часто имеющих антихристианские взгляды, ни разу не является аргументом.
Никогда христиане не называли себя словом иудеохристиане. Этого термина нет в Писании, у Отцов Церкви, ни в определениях Соборов.
Наоборот, верующие во Христа Бога с 1 века стали назвать себя именно христианами, начиная с Антиохии.

/Еще апостол Павел говорил о том, что «весь Израиль спасется» (Рим. 11:26). Он верил в то, что весь израильский народ рано или поздно уверует во Христа./

Апостол Павел не говорил, что талмудические иудеи спасутся сами по себе. Наоборот, Бог отверг талмудический иудаизм и синагогу за тяжелейший грех богоубийства. Талмудические иудеи не считают Иисуса Христа Богом, Создателем мира, Мессией. Они ждут своего лжемессию -антихриста. И только часть из них, тот кто уверует в Иисуса Христа как в Бога, Творца мира, Мессию, войдёт в Его Церковь, может быть спасён. Но это же самое относится и к представитлям иных религий: к зороастрийцам, индуистам, буддистам.
Никакого преимущества у талмудистов нет перед представителями этих религий.
Вот христианское, святоотеческое отношение Церкви Христовой к раввинистическому иудаизму.
Для свт. Иоанна Златоуста синагога жилище демонов, для свт. Кирилла Александрийского синагога отвержена Богом, для преп. Максима Исповедника иудейская вера в одноипостасного бога является точно таким же безбожием как и многобожие.

/..... Ну, и самое главное, что, наверное, надо сказать: несмотря на вполне очевидные различия в области вероучения, несмотря на кардинальную разницу в подходе к личности Иисуса Христа, между иудеями и христианами сохраняется то, что является основой всех монотеистических религий: вера в то, что Бог един, что Бог является Творцом мира, что Он участвует в истории мира и жизни каждого человека./

То есть самое главное для этой экуменической точки зрения (явно антихристианской) замыливается, а именно Вера в Иисуса Христа как в вочеловечившегося Бога Сына, Вера в Триипостасного Бога, Вера в Смерть и Воскресение воплощённого Бога Сына, Вера в Деву Марию как в Истинную Богородицу. То есть закрываются глаза экуменистов на самые главные Догматы Христианства !
Но при этом подчёркивается слабый аргумент, который ни о чём - о некоем единобожии. Но единобожие не аргумент сам по себе. Единобожие есть в зороастризме, у Платона, Аристотеля, в неоплатонизме, в индуизме, но эти религии являются ложными.
 
Православный христианин
Александр, если лекция противоречит мнению РПЦ, то приведите примеры, где зафиксировано, что о. Илларион говорит ересь. Ссылка с сайта Патриархии, поэтому содержание лекции очевидно согласовано с "ответственными лицами"...

Во-первых, у Русской Православной Церкви нет своего отдельного учения.
В Православной Кафолической Церкви, частью Которой является Русская Православная Церковь, Одно общее Учение.
А приняла Русская Поместная Церковь Христианство от Константинопольской Поместной Церкви.
Константинопольская Церковь, кстати, создала Чин отречения от ислама, в котором анафематствуется коранический одноипостасный божок-аллах, называемый цельнокованный.
Во-вторых, ответственные лица как вы говорите часто склонны к экуменизму и ересям и их частные мнения не являются Учением Православной Церкви.

1. Из Чина отречения от ислама: "И после всего этого проклинаю бога Моамеда, о котором он говорит, что он есть Бог Единый, Бог всезакованный*, ибо он не родил, и не родился, и никого не было ему подобного. Всё сказанное, и этого Моамеда, и закованного того бога проклинаю и отрекаюсь от них".

2. Свт. Симеон Солунский в произведении "Против язычников, или мухаммедан"" назвал мусульман язычниками:

"Виновником [этой ереси] у называемых язычниками явился нечестивый Несторий. Прежде они поклонялись утренней звезде. Впоследствии же, введённые в заблуждение одним нечестивейшим и бесноватым (μαινόμενον) варваром, единоплеменным им, нечистым и беспутным, целиком [бывшим] жилищем диавола, а именно, Мухаммедом (Μωάμεθ), признали Бога, [но и в этом] явились подобными совершенно безбожным, какими они и были прежде; после того, как, узнав нечто об истинном Боге, не признали безначального Отца живого Слова, нерождённого, причины всего, от века сущего, Родителя живой Премудрости, единородного и неплотского Сына, покрова (προβολέα) истинной жизни, животворящего и освящающего всех благих, и Святого Духа".

/Нас еще никто не заставляет принимать ислам или иудаизм, но если станем радикалистами, то придется "огребать" по-полной. Лучше плохой мир, чем добрая ссора. Главное -- самим оставаться верными Христу до смерти, а осуждать и ненавидеть прочих нам не позволяет вера./

Вы смешиваете понятия. Никто из христиан не говорит о ненависти к иноверцам. К иноверцам надо относиться хорошо, проповедовать им Христа Бога и Христианство. А ислам и иудаизм надо ненавидеть как богопротивные лжеучения.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Или можно далее продолжить этот нелепый аргумент (сравнение по слабым, не главным признакам), например, сказать, что все религии ведут к Одному Богу, потому что представители всех религий носят длинные одежды, используют священные тексты.
Есть отпадение от Господа, но есть и Его творения. Господь создал людей, в этом мы все едины. Религии различные, но люди- все Его творения и образ Божий есть у каждого. В желаниях иметь связь с Господом все религии едины, в действиях по сохранению этой живой связи с Господом- различны. У всех религий единство в желании связи с Господом, как ни крути, но в этом все религии едины, несмотря на отсутствие или наличие Истины в определенных религиях.
 
Православный христианин
Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни... (Ин.6:68)
...Целью религии является связь человека с Богом. Поэтому первый и главный вопрос при изучении религий: какое отношение её основатель имел к Богу? Это был обычный смертный человек, который размышлял о Боге, или это был Сам Бог......
Источник:
Дивлюсь я с современных христиан, которые говорят о каких-то “авраамическими религиях”?
а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю
Бу́дите во мнѣ́, и а́зъ въ ва́съ. Я́коже розга́ не мо́жетъ плода́ сотвори́ти о себѣ́, а́ще не бу́детъ на лозѣ́, та́ко и вы́, а́ще во мнѣ́ не пребу́дете.
А́зъ е́смь лоза́, вы́ [же] ро́ждiе: [и] и́же бу́детъ во мнѣ́, и а́зъ въ не́мъ, то́й сотвори́тъ пло́дъ мно́гъ, я́ко безъ мене́ не мо́жете твори́ти ничесо́же:
а́ще кто́ во мнѣ́ не пребу́детъ, изве́ржется во́нъ, я́коже розга́, и изсы́шетъ: и собира́ютъ ю́ и во о́гнь влага́ютъ, и сгара́етъ:
а́ще пребу́дете во мнѣ́ и глаго́лы мои́ въ ва́съ пребу́дутъ, его́же а́ще хо́щете, проси́те, и бу́детъ ва́мъ:
о се́мъ просла́вися Оте́цъ мо́й, да пло́дъ мно́гъ сотворите́, и бу́дете мои́ ученицы́.

Так как иудеи и мусульмане или еще кто-то, могут иметь связь с Богом?
Если они отвергли БОГА.
 
Православный христианин
В желаниях иметь связь с Господом все религии едины, в действиях по сохранению этой живой связи с Господом- различны. У всех религий единство в желании связи с Господом, как ни крути, но в этом все религии едины, несмотря на отсутствие или наличие Истины в определенных религиях.
Про какие религии идет речь? про все вообще? И в языческих культах, которые суть демонопоклонство тоже есть живая связь с Господом? Как это?
 
Православный христианин
Православный христианин
Желать иметь не тождественно иметь в наличии.
Прости брате, но почему не покоряешься Евангельской Истине?
“Но и а́ще мы́, или́ а́нгелъ съ небесе́ благовѣсти́тъ ва́мъ па́че, е́же благовѣсти́хомъ ва́мъ, ана́ѳема да бу́детъ” (Гал.1:8).
И все кто учит иначе, согласно этой ИСТИНЫ- подлежат АНАФЕМЕ.
 
Православный христианин
)
Простите, но Вы не хотите видеть сути мною сказанного, перевирая мои слова по своему желанию.
Повторим сказанное в отв. #221 :
«...только люди, для которых истина и ложь, нечестие и благочестие – одно и тоже, люди, которые колеблются на каждом шагу, не имея ни в уме ни в сердце твердой веры; называются христианами, а в душе кланяются то Магомету, то Далай-Ламе. Иначе те, которые знают и любят истину, не могут стоять между истиною и заблуждением. Они, не колеблясь, говорят: это – истина и не может быть ложью; это истина и ее готов я защищать моею кровью; или: это ложь и не может быть истиною; это ложь, и я ни за что не соглашусь преклониться пред нею…».
А иудеи, мусульмане и все кто отверг Господа нашего Иисуса Христа имеют общение не с Богом, а с сатаной.
 
Православный христианин
А иудеи, мусульмане и все кто отверг Господа нашего Иисуса Христа имеют общение не с Богом, а с сатаной.
Можно подумать, что христиане от общения с сатаной застрахованы. За собой следить тоже надо, не только за другими. Вы перевираете смысл мною сказанного.
 
Православный христианин
Можно подумать, что христиане от общения с сатаной застрахованы. За собой следить тоже надо, не только за другими. Вы перевираете смысл мною сказанного.
Истинные христиане отреклись трижды от сатаны при крещении.
Мне очень жаль, что вы будучи православным христианином, так и не осознали Истину.
У вас есть только один вариант, срочно бежать на исповедь, чтобы не услышать на суде слова в свой адрес: ”Отойди от меня сатана, не знаю тебя, ведь ты отрекся от Меня, признавая общение с сатаной за религию, а не истинную связь с Богом”.
Ведь сказано самим воплотившимся Богом!!!
“Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день” (Ин 6:40).
И одно есть, только дело БОЖИЕ для всех живущих в этом мире!!!
“чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал” (Ин.6:29).
Это и есть РЕЛИГИЯ и связь с Творцом.

 
Православный христианин
Есть отпадение от Господа, но есть и Его творения. Господь создал людей, в этом мы все едины. Религии различные, но люди- все Его творения и образ Божий есть у каждого. В желаниях иметь связь с Господом все религии едины, в действиях по сохранению этой живой связи с Господом- различны. У всех религий единство в желании связи с Господом, как ни крути, но в этом все религии едины, несмотря на отсутствие или наличие Истины в определенных религиях.

Речь вообще о другом. Христианство полностью несовместимо с иудаизмом и исламом в вероучитении. Вы же говорите о просто желании верить в Бога в иных религиях. Но только христиане знают Бога и обращаются к Нему.
 
Православный христианин
Истинные христиане отреклись трижды от сатаны при крещении.
И причащаются, и молят Господа. Но даже при этом могут начать общаться с сатаной, некоторые, бывает и такое, чего уж там. Такой уж он, этот "товарищ". Адам с Евой пообщались в раю, а мы чем лучше их здесь? Ну Вы то возможно даже, застрахованы от общения с сатаной, раз меня не можете понять, даже представить себе такое Вам трудно? А вот у меня бывает, впадаю в грехи, хотя и крещен, и причащаюсь, и молюсь.
Мы говорим о разном , далее не вижу смысла продолжать, выхожу из дискуссии.
Речь вообще о другом. Христианство полностью несовместимо с иудаизмом и исламом в вероучитении. Вы же говорите о просто желании верить в Бога в иных религиях. Но только христиане знают Бога и обращаются к Нему.
Разве нельзя было сказать это другое?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Здравствуйте, произошла плохая ситуация..
Моему товарищу мусульманину не понравилось то, что я с социальной сети TikTok "репостнул" от своего аккаунта видеоролик, в которому говорилось что мусульманство и каран это копия библии и христианства, он подошёл ко мне и был очень возмущён
Есть такая поговорка: хочешь обидеть мусульманина - расскажи ему про ислам правду. Не обращай внимание, это защитная реакция. Их оскорбляет буквально все, например то, что ты не признаешь их "пророка" пророком. Мой совет: просто покидай ему доказательства того, что Коран - по сути плагиат Библии, христианских апокрифов, иудейских сказок и прочих текстов, которые уже были в 6 веке. Например имя "Иса" и его дела (например как Иса лепил из глины птичек а затем оживлял их) Коран скопировал с сирийского апокрифа.
 
Сверху