- Православный христианин
Тут бы они как нормальные люди стали бы высчитывать расходы и доходы. Грубо говоря, сколько свечек поставить? А так да: не зная исхода, они просто поставили всё на зеро. Даже животные постились.
«Неизбежность», Церковь о ней не говорит и не учит?
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Там же:Догматическое богословие пишет так:
От неизменяемости Божественной сущности следует отличать икономическую, т. е. внешнюю по отношению к Божественной сущности, изменяемость. Последняя касается не самой сущности, которая всегда остается неизменной, а отношений между Богом и тварным миром, Богом и человеком. Эти отношения, действительно, могут изменяться (см.: Пс.76:11: изменение десницы Всевышнего).
РАЗДЕЛ I. БЫТИЕ, СУЩНОСТЬ И СВОЙСТВА БОЖИИ, Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать
Книга «Догматическое богословие» подготовлена на основе курса лекций, которые читал протоиерей Олег Давыденков. Она охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви; написана доступным языком. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.azbyka.ru
"Не противоречат ли неизменяемости Бога переменчивые чувства, которые приписывает Ему Священное Писание, например: воспламенился гнев Его [Божий] (Чис.11:1); Бог раскаялся в Своих делах (Быт.6:6), и т. п.? Христианская экзегеза с древнейших времен считает подобные места Священного Писания повествующими о промыслительной деятельности Бога применительно к способностям человеческого восприятия. Такие выражения нужно толковать и понимать иносказательно."
- Прочее
Было покаяние, но была и молитва, разве Бог не вправе слышать молитву, разве не вере вашей да будет?
Бог правил (законов) не меняет, мы же трактуем их кому как больше нравится ( а после плачем).
- Православный христианин
Да. Но это не отменяет того, что написано выше: отношения между Богом и тварным миром могут изменяться.
- Православный христианин
Но что-то мы ушли от темы: "Что значит: «Церковь учит...» или «Церковь не учит...».
- Прочее
Хочешь знать мнение Церкви - спроси у Христа (Глава Церкви) в молитве, но сперва удались в пустынь попостись, искусись и не соблазнись... .
- Православный христианин
Он знает ещё до начала времен, что 3 сентября 2025 года конкретный раб Божий будет ему молиться о помощи или об исцелении, и Он до начала времен знает, откликнется ли Он на молитву данного раба...
Кстати, есть мнение, что именно так работают наши молитвы об усопших. Допустим, я в 21 веке молюсь об упокоении деда, усопшего 50 лет назад. Но Бог знает до начала времен, что так будет, и, творя частный суд деду в середине семидесятых годов 20 века, принимает во внимание мои молитвы, которые я возношу в 21 веке...
- Православный христианин
Отношения, Сергей, но не Его решения! Решение - это часть Его внутренней сущности!
- Православный христианин
Не согласен. Тогда бы и наши молитвы были бессмысленны. Раз меняются отношения - меняются и решения.
- Православный христианин
Значит, по-Вашему, Бог изменяем.
При всем уважении к Вам, я больше верю Иоанну Златоусту, который говорит, что это не так...
- Православный христианин
Я дал ссылку на догматику. Не выдумывайте за меня. Бог не изменяется в Своей Сущности, но отношения между Богом и тварным миром, между Богом и человеком - меняются. Ссылку я дал, читайте внимательнее.
- Православный христианин
Ну, если выбирать между Давыденковым и Златоустом, то я по-прежнему выбираю Златоуста...
- Прочее
Такая формулировка лишает раба Божьего свободы воли, но по сути верно. Бог долготерпелив и верит в каждого, в этом Его предопределение, особенно это касается народов и Церкви.
- Православный христианин
По учебнику Давыденкова учатся многие поколения православных и священнослужителей. И он не от себя говорит, а от имени тех же самых святых отцов, только не одного Златоуста, а от имени всех в комплексе. Приводит ссылки, цитаты. Так противопоставлять Давыденкова и Златоуста некорректно. Они учат одному и тому же.
- Православный христианин
Ничего подобного! Когда я сажусь играть в шахматы с ребенком, и отдаю ему коня, например, открывая путь ферзю для мата следующим ходом, я знаю заранее, что он заберёт этого коня. Просто в силу его неумения играть и видеть ситуацию на несколько ходов вперед. Но не я предопределяю его ходы! В его воле коня не брать, а усилить защиту короля... я его волю не ограничиваю.
И Бог нашу волю не ограничивает. Он знает, что один читает Евангелие, а другой - Ткачева. Он знает, кто будет спасен, а кто погибнет.
Но не Он определяет, что кому читать, и какие выводы делать из прочитанного... Кто-то и в Евангелии ищет подтверждение своим бесовским идеям, а кто-то, и читая Ткачева, приходит ко Христу.
- Православный христианин
Ниневия все же была разрушена, но через 10 лет. 3-х дневное покаяние только отложило исполнение на время. Так же и конец света неизвестен никому кроме Бога Отца, ибо Он терпит нас до последнего. Терпение Божье почитайте спасением. Если есть хоть малая капля надежды, что кто-то отвратится от своего грешного пути, Бог готов ждать этого обращения... И дни правления антихриста сократит в половину, иначе спасающихся вовсе не останется..., все соблазнятся.
- Прочее
Как вы всё вывернули!
Если бы не начало, где "Ничего подобного!"... Я же именно об этом и говорил, что мы не в парадной колонне маршем и" с песней весёлой", но каждый идёт своим путём, есть и общие, но главным образом делаем собственные ошибки. Только можно провоцировать ребёнка на ошибки (такая форма обучения), а Богом задуман мир так, что мир зависит от обстоятельств, а обстоятельства складываются в зависимости от совокупности наших проб и ошибок.
Таким образом, жизнь сама нас учит, а научаемся ли мы чему? Насильно мил не будешь, Бог и так дал ВСЁ и в достатке, а недовольных немерено. Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их (Мф.6:26)?
- Православный христианин
Сергей, не стоит воспринимать подобные цитаты в прямом смысле. Бог не может раскаяться в содеянном, ибо всегда творит только благо. Но мы не в состоянии усвоить истинную суть происходящего, вернее это трудно передать словами, кроме как приблизив понятия к нашим, адаптировав под ум человека. Часто бывает такое в богословии, что событие есть, а объяснить (передать словами) его невозможно, поэтому приходится "очеловечивать" действия Бога (закон бытия мира), которые неизбежно работают как и физические. Например, притяжение земли...
- Православный христианин
Эта цитата говорит минимум о том, о чём пишет Давыденков в своём учебнике догматики - отношения между Богом и тварным миром МОГУТ ИЗМЕНЯТЬСЯ, не устраняя при этом внутреннюю неизменчивость Бога в Самом Себе. А так - согласен с Вами.
- Православный христианин
Могу ошибаться, ибо кто познал промысел Божий, но дело могло обстоять так. Господь, зная что Ниневия вскоре погибнет, хотел, чтобы хоть кто-то изменил свою жизнь, задумался, идя ко спасению. Поэтому и послал пророка, ибо пророчество все же сбылось, но может хоть кто-то спасся. Бог употребил все средства, чтобы образумить. Участь города была предрешена, а пророк послан для того, чтобы спасти хоть кого-то. Поэтому и пророчество сбылось, и Иона не напрасно трудился.
- Статус