Что не так?
Как раз и написано:
вера, и "2. искреннее желание принять благодать и с ее помощью исправлять свою жизнь", что есть проявление воли.
Некоторые Святые отцы Церкви о спасении некрещеных
- Автор темы Николай Романович Горовой
- Дата начала
Как раз и написано:
вера, и "2. искреннее желание принять благодать и с ее помощью исправлять свою жизнь", что есть проявление воли.
- Православный христианин
Влад, это огромное заблуждение считать что, например, Таинство Евхаристии не совершается без воли причастника. И выше я поясняла что одно дело благодать, что и есть сверх сила ( магия), которая присутствует в Таинстве независимо от воли Причастника, а другое дело восприятие этой сверхсилы ( магической доя нас силы) самим человеком.
Если человек дырявым стаканом черпает воду из источника и стакан остаётся пуст, это не значит что наличие воды в источнике зависит от воли черпающего воду.
В Чаше ВСЕГДА всецелый Христос со всеми нетварными сверхэнергиями божества, в рот причастнику всегда кладут Тело и Кровь Христа пронизанные сверхэнергиями божества независимо от причастника. А вот как они уже будут действовать на человека - это уже зависит и от воли человека.
Словом « магия» я пытаюсь выделить тот момент, что, например, превращение ( пресуществление) хлеба и вина в Плоть и Кровь Христа - это действие которое от моей воли никак не зависит.
Зависит ли это от воли священника когда он совершает Литургию? Ну только постольку поскольку он эту Литургию совершает. От его достоинства или недостоинства внутреннего не зависит
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А это Вы не увидели?
Согласно православному учению, действительное таинство не может быть полностью недейственным, ибо таинства «суть орудия, которые необходимо действуют благодатью на приступающих к оным»1238. Иными словами, реальное соприкосновение с Богом не может остаться для человека без последствий.
- Православный христианин
А благодать, сверхсила Бога, действует и действовала всегда в мире. Но Таинства Церковные - это источники воды Живой, которая течёт теперь по воле Бога - всякий подходи и пей. Даже атеист может подойти с уверенностью что это просто вода или это просто хлеб и вино. И воздействие будет на него, так как это не просто хлеб и вино… Какое именно воздействие - это уже суды Бога.
- Крещён в Православии
Сергей,Окасна,Вы же не хотите сказать,что если мы договоримся с настоятелем и будем насильно и постоянно причащать моих брата или товарища неверов,то через неделю,месяц,два,три...благодать все-равно коснется их сердец,независимо от их духовного состояния,будет их освящать...насильно и без их воли?
Последствие и воздействие тут будут одни,и страшными - оба будут причащаться в осуждение Тела и Крови Христовых.
А для меня и священника они будет ещё большим и горькими.
- Православный христианин
Ну так это есть действенность Таинства. Об этом и речь.
- Православный христианин
Это смотря в каком храме будут причащаться. Если настоятель из корысти и денежного стяжания не накормит и не напоит чаем церковь, то есть собрание, то какой будет смысл новообращённым снова его посещать? Никакого смысла нет, а настоятель — барыга безмозглый, думающий не о церкви, а только о собственном материальном состоянии.
- Православный христианин
именно потому что «содержание» Таинства не зависит от человека приступающего к Таинству, имеено поэтому неверующий прикасается к Таинству во осуждение. В противном случае прикоснувшись к Чаше на Литургии неверующий прикоснулся бы просто к хлебу и вину и никакого осуждения от этого бы не последовало .
Ксения, доброе утро! Слово магия во все времена обозначает - колдовство, чародейство, волшебство, обряды, связанные с верой в способность человека сверхъестественным путём воздействовать на людей, животных, явления природы, а также на воображаемых духов и богов.
Магия это насилие и направленное воздействие, с целью получения чего-либо.
Вы не к месту используете это слово, а в отношении Евхаристии это выглядит совсем чудовищно.
В Благодати Божией мы видим Дары, не под воздействием, но добровольно и с любовью предоставляемые Богом, и добровольно и осознанно принимаемые человеком.
Сергей, вот зачем Вы недоговариваете. В этом же тексте далее следуют слова:
"Однако Бог и в таинственной жизни Церкви не упраздняет свободы человека. Благодать таинств не действует на человека непреодолимым образом, плодотворность принятия таинств верующим зависит от его веры и от того внутреннего расположения, с которым он приступает к таинствам"
То есть учение Церкви говорит, что Таинства воздействуют не так, что человек не способен от них уклониться, или неосознанно их принять, но только в условиях осознанного и волевого выбора.
- Православный христианин
Тогда крещение младенцев - не действенно. А Православие так не учит.
- Православный христианин
Согласно В. Далю:
«Магия – это знание или употребление на деле тайных сил природы, невещественных, вообще не признанных естественными науками. Предполагаются в делах этих связи человека с духовным миром...»
«»» магия основана на системе мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального (или кажущегося) воздействия на состояние материи[6].
Мы, христиане, обращаемся к Тайной силе Бога с целью своего очищения, получения помощи от этой Силы, исцеления, вразумления, исправления. Это обращение должно происходить с верой и смирением. Но это всегда обращение к Тайной Сверхсиле Бога - к благодати Его, к Нему самому, Который действует в мире через благодать, через свои энергии.
В случае когда отрицается Таинство как объективность и представляется Таинство как субъективность, считаю вполне уместно использовать слово « магия» чтобы подчеркнуть что в Таинстве Сверхсила Бога ВСЕГДА воздействует на человека не зависимо от его настроя. Уже несколько раз подробно поясняла суть своих этих рассуждений.
Судя по вашим возражениям, вы считаете что в Чаше, например, Христос не присутствует объективно, но в зависимости от веры человека Христос присутствует или нет в Чаше. По сути вы таким образом отрицаете что на Литургии, независимо от того кто собрался в храме, происходит Таинственное пресуществление Даров в Плоть и Кровь Христа. И вот это, действительно в устах православного звучит чудовищно.
Безусловно Дары Бог добровольно и с любовью предоставляет нам. А верующий должен точно так же их принимать. Однако это никак не делает их не действительными если к ним прикасается кто то без любви и веры. Это лишь делает воздействие Таинства на такого или не действенным или действующим в осуждение.
Ещё раз указываю на вашу большую ошибку считать что в зависимости от веры человека Истрчник Жизни либо течёт водой живой либо нет. Источник всегда течёт! Так по любви и добровольно установил Бог в Таинствах, примирившись Подвигом Христа с людьми и послав Духа в мир через Христа.
Любой приходи и пей - вот Живая Вода, вот Древо Жизни которое теперь присутствует в мире независимо от твоей злобы и к которому ты можешь прикоснуться если захочешь. Обратись к Тайной Силе с верой и любовью ради воздействия на своё недостоинство, ради своего исправления. Прибегни к Сверхсиле ради своего исправления, ради того чтобы прикоснуться к Любви, к Тому кто источает эту сверхсилу!
Давайте, вспомним что мы, стремясь соединиться с Богом, прибегает к Его Сверхсиле и понуждаем Непонуждаемого…
«»»60. .. Ибо молитва есть благочестивое понуждение Бога (Лук. 18, 5).
Иоанн Лествичник
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Оксана - великий теолог форума!
Бог - не сила природы. То же касается и чудес, и его энергий - они не сила природы. Сила природы это огонь или ветер, в лучшем случае какой нибудь "астрал" или духи, но не Бог и его действия. Бог вне мира и вне природы мира, действуя в мире он не является частью мира.
- Православный христианин
Совершенно верно. Суть не в слове « магия», а в обращении человека к сверхъестественным силам.
Поэтому и не следует это слово использовать
- Православный христианин
У нас спор о словах? По сути сказанного мной выше есть возражения?
Сергей, в крещении младенцев воля человека, родителей и близких. Наверняка Вам это известно.
Это же невозможно.
- Православный христианин
Крестят разве родителей и близких?