- Крещён в Православии
Не для наслаждения, а для ощущения и представления чувственных вещей.
И что в этом тексте не так, в сравнении с тем, который есть на Азбуке веры? Дайте свой перевод, коль Вы знаете греческий.
Последнее редактирование:
Непонимание поста
- Автор темы Петров Сергей
- Дата начала
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
По итогу всё - умственный процесс. Но в случае с органами чувств он происходит только через оценку их. То, что редька горькая понимают не сразу умом, а сперва языком.
"и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе."
(Евангелие от Иоанна 2:10). Как было определено, что вино хорошее? Только опытным путем, через органы чувств.
- агностик
Это слишком забавно...
- Крещён в Православии
Но понятие, что есть "горько" существует не в языке, а в уму. Оценка - умственный процесс. Органы зрения передают уму только чувственное представление о чувственных вещах.
Определение "хорошее или плохое" осуществляется словами (в том числе внутренними), как мысленный вывод после вкусовых сравнений разных вин.
- Крещён в Православии
Это реально и правильно, а не забавно
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Я не такой знаток, чтобы Отцов переводить. Это было бы наглостью с моей стороны. Ибо любой перевод - всегда есть трактование. И тут есть вопросы. Профессор Сидоров - уважаемый человек, несомненно много знал. Но он не монах и не подвижник. И его перевод это его трактование, а не буквальные слова Святого.
Так значит вкусовое сравнение то было. И хорошее вино принесло удовольствие (чувственное) распорядителю, иначе он не смог бы сделать такой вывод.
- Крещён в Православии
Если Вы не знаете перевода данного текста, зачем его привели в качестве контраргумента тексту перевода слов прп. Максима Исповедник, напечатанному на Азбуке веры? В чем смысл Ваших действий?
Сравнение это умственный процесс, который определяет хорошее и плохое на основе общепризнанных критериев. Распорядитель определил, что в конце брачного пира было подано хорошее вино и высказал удивление по этому поводу. Здесь нет места удовольствую или наслаждению распорядителя пира от выпитого вина.
- Православный христианин
Мы, Православные, в отличие от всякого рода сектантов-протестантов и иже с ними, чтим Священное Предание наряду со Священным Писанием.
А труды Святых Отцов входят в Священное Предание.
Именно Отцы соборно сформулировали данным им Святым Духом догматы нашей Церкви. Без Предания мы бы даже не знали, какие Евангелия истинны и богодухновенны - евангелий множество...
Так что не стоит противопоставлять их наставления и слова Евангелий (которые до нас дошли также через Святых Апостолов).
Что до поста... Господь, крестившись во Иордане, удалился в пустыню, и полностью воздерживался от пищи на протяжении 40 дней.
Вот это и есть пост.
Мы же, по своей немощи, постимся частично, даем себе различные послабления.
Но цель нашего поста все та же: смирение страстей, смирение плоти, жертва Богу.
- Прочее
Да, это веско. Вячеслав, а если попробовать так зайти: какой общепризнанный критерий поможет найти объективный ответ на вопрос: "Хорош ли томатный сок?". Не "полезный/вредный", не "свежий/скисший", а именно "хороший/нехороший"? Разные люди, отведав сока из одного пакета, могут дать разные ответы.
Для меня продукт хорош, если я получаю удовольствие от его употребления. Удовольствие - признанный первичный критерий. Но с Вами о вкусах не спорю.
Я лично знаком с одной утончённой барышней, которая терпеть не может томатный сок! Вы можете такое представить?! - Крещён в Православии
Добрый день, Владимир!Да, это веско. Вячеслав, а если попробовать так зайти: какой общепризнанный критерий поможет найти объективный ответ на вопрос: "Хорош ли томатный сок?". Не "полезный/вредный", не "свежий/скисший", а именно "хороший/нехороший"? Разные люди, отведав сока из одного пакета, могут дать разные ответы.
Для меня продукт хорош, если я получаю удовольствие от его употребления. Удовольствие - признанный первичный критерий. Но с Вами о вкусах не спорю.
Вы в своем вопросе уже определили критерии - хорошо или плохо (не хорошо).
Хорошо - это когда нравится, а то, что нравится всегда желательно, а что желательно, то, скорее всего, приносит наслаждение.
Если томатный сок - это хорошо. Значит, томатный сок приносит наслаждение тому, кто его желает как хорошее.
Если применить критерий "хорошо" для поста, получим, что мясо для поста не хорошо, ибо во время поста необходимо воздерживаться от наслаждения пищей, особенно, мяса.
- Православный христианин
Ответ Вас прочитал несколько раз, но не понял, это Ваши мысли, или Вы откуда-то списали
Мне не понятно, а через стены Он как проходил, или стены были голографические?
Если б Он захотел быть неузнанным, Он бы мог и не являться апостолом и другим вообще, но тогда Он бы не показал своего Воскресения...
Поэтому доказать, что Он Воскрес в теле плотском практически невозможно.
В пользу нематериального тела Иисуса высказывается Петр в своем послании: “потому что и Христос… быв умерщвлен по плоти, но ожив духом…” (1Пет.3:18-20). Часто комментаторы толкуют это место в том смысле, что плоть Иисуса была убита, но воскрес он с помощью Духа. Однако как сопоставление: смерть – плоть, жизнь – дух, так и последующий контекст (Иисус в качестве духа проповедует другим духам) говорят о том, что имел в виду Петр. Он имел в виду, что Иисус воскрес в духовном теле, а не в материальном.
Апостол Павел в своих посланиях никогда не настаивает, что Иисус воскрес в своем земном теле. Говоря про воскресение он утверждает следующее: “То же и с воскресением мертвых: кладется в землю тленное – встает нетленное; … у земного человека из плоти и крови нет наследия в Царстве Бога, и смертное не сопричастно бессмертному.”
Благобытие - это Царствие Небесное в Вашем понимании?
Возвращение Благодати происходит путём покаяния, а Спасение души - это Дар Божий
"Вы спасены — через веру — Его великой добротой! И не за ваши заслуги — это Божий дар!" Послание к Ефесянам 2 стих 8.
"Христос воскрес в том же теле..."Мне не понятно, а через стены Он как проходил, или стены были голографические?
Если б Он захотел быть неузнанным, Он бы мог и не являться апостолом и другим вообще, но тогда Он бы не показал своего Воскресения...
Поэтому доказать, что Он Воскрес в теле плотском практически невозможно.
В пользу нематериального тела Иисуса высказывается Петр в своем послании: “потому что и Христос… быв умерщвлен по плоти, но ожив духом…” (1Пет.3:18-20). Часто комментаторы толкуют это место в том смысле, что плоть Иисуса была убита, но воскрес он с помощью Духа. Однако как сопоставление: смерть – плоть, жизнь – дух, так и последующий контекст (Иисус в качестве духа проповедует другим духам) говорят о том, что имел в виду Петр. Он имел в виду, что Иисус воскрес в духовном теле, а не в материальном.
Апостол Павел в своих посланиях никогда не настаивает, что Иисус воскрес в своем земном теле. Говоря про воскресение он утверждает следующее: “То же и с воскресением мертвых: кладется в землю тленное – встает нетленное; … у земного человека из плоти и крови нет наследия в Царстве Бога, и смертное не сопричастно бессмертному.”
- Православный христианин
Тут уж как говорится: "на вкус и цвет товарища нет".
- Православный христианин
Зачем доказывать то, о чем прямо говорится в Евангелии?
«видите руце Мои и нозе Мои и язвы гвоздинныя, яко сам Аз есмь: осяжите Мя и видите, яко дух плоти и кости не имать, якоже Мене видите имуща. И сия рек, показа им руце и нозе». (Лк.24:39)
- Православный христианин
То что они установлены я знаю, но откуда они пришли тоже нужно разобраться, и не менее важно КОГДА. Так как исходя из истории всех постов как многодневных, так и однодневных, мы приходим к выводу, что это процес многовековой, занявший почти полторы тысячи лет!ВЫ многоуважаемый установленные Церковью:
...В Русской Православной Церкви установлены четыре многодневных поста, три однодневных и, кроме того, пост в среду и пятницу в течение всего года...
Признаете?
О постах и трапезах - православная энциклопедия «Азбука веры»
В данной статье сообщается о главных постах, установленных в Православной Церкви, об их продолжительности, о том, в какое именно время их нужно соблюдать, в связи с какими событиями. Кроме того, указывается на особенности этих постов.azbyka.ru
По поводу сред и пятниц... Вопрос: в Православии есть так называемые сплошные седмицы, когда поста в среду и пяток нет. Исходя из Ваших двух предыдущих цитат получается, либо Вы становитесь в эти сплошные седмицы "не православным" (согласно цитате Афанасия Великого), либо Вы продолжая поститься впадаете в "преслушание церкви"...
Если Вы действительно читали Афанасия Великого, то Вы знаете, что он писал о еде. Процитирую:
"Все творения Божии добры и чисты. Ибо ничего неполезнаго или нечистаго не сотворило Божие Слово...Разум же Божественнаго Слова есть следующий: когда некие, подобно сим, сомневалися о пище, тогда Сам Господь, разрешил их неведение, или паче, обличая заблуждение, рек: «не входщая... сквернит человека: но исходящая» (Мф. 15:11). Посем прилагает: откуда исходящая – от сердца. Ибо ведает, что тамо суть злыя сокровища скверных помыслов и иных грехов. Сокращеннее же апостол, сему наученный, глаголет: «Брашно... нас не поставит пред Богом» (1Кор. 8:8)."
- Православный христианин
Об Адаме, в книге Бытия глава 2 написано:Вы ошибаетесь.
Бог не создавал чувственного наслаждения. Вкус, осязание и обоняние - это органы чувств, которые созданы не для наслаждения, а для познания чувственных вещей. Надеюсь Вы не отождествляете познание и наслаждение?
Адам от созерцания райских деревьев получал духовное наслаждение, а не чувственное. Услаждал зрение и услаждался многообразием деревьев, познавая, созданное Богом как хорошее. Этим созерцанием питал ум, а не тело, которые имел бесстрастным и не нуждающимся в чувственной пище.
Цитаты вырваны из контекста.
В этих цитатах сказано о наслаждении, скорее всего, о духовном, эстетическом и нравственном, но не сказано, что это именно чувственное наслаждение.
Надеюсь, что Вы различаете понятия "чувственное наслаждение" и "духовное наслаждение". При этом "духовное наслаждение" может быть испорченным, ибо получается удовольствие не от того, чем должно пользоваться.
PS. Чувственного наслаждения Бог не создавал - это наслаждение противное человеческой природе, ибо введено в нее грехом.
Прп. Максим Исповедник. Вопросоответ 61.
"Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувственного наслаждения, ни чувственной муки, но Он устроил в уме этого естества некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог бы неизреченным образом [постоянно] изведывать сладость Его. Эту силу, то есть соответствующее естеству ума устремление к Богу, первый человек, как только он был создан, передал чувству, [а затем стал осуществлять] в этой силе первое движение к чувственным [вещам и] возымел посредством чувства наслаждение, приводимое в действие вопреки естеству.".
Вопросоответы к Фалассию, Вопросоответы к Фалассию - преподобный Максим Исповедник
Труд «Вопросоответы к Фалассию» преподобного Максима Исповедника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.azbyka.ru
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (строка 9)
Что значит "приятное на вид"? по Вашему, Духовное созерцание, или приятное в понимании "познание чувственных вещей"? Точно также понять "хорошее для пищи", только в духовном понимании?
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть..." (Книга Бытия, глава 2 строка 16)
Опять же, зачем "есть", если есть просто "созерцание"?
- Крещён в Православии
Не в духовном, а в питании благодатью. Благодатью питиаемся через веру и созерцание Божественных логосов.
Если предположить, что Адам питался в раю чувственной пищей, то есть такой, которая дана для восполнения утраченного и остатки которой выбрасываются наружу, надо признать, что Адам был создан Богом тленным. Вы готовы признать, что Адам был создан Богом тленным и таковым находился в нетленном раю? Если Адам был тленным, значит, он был создан Богом и смертными по способу своего бытия. Вы согласны с этим?
- Крещён в Православии
И это все, что могли написать?
Посмотрите ответы на форуме. Об этом уже много раз писалось.
Сэр, уберите из своей лички, что вы православный?
Вам уже сказано:
Глупо переубеждать того, кто не знает, о чем говорит?
«...Сильно возлюбим пост, ибо великим оплотом являются пост, молитва и милостыня; они от смерти избавляют человека. Ведь как через снедь и непослушание Адам был изгнан из рая, так через пост и послушание опять входит в рай желающий [этого]. И ты, дева, украшай этой добродетелью свое тело – и угодишь Небесному Жениху. Ибо сочетающиеся с миром и украшающие тела свои фимиамами, благовониями и благоуханиями, облачающие их в роскошные одеяния и в золото для того, чтобы угодить людям, Богу угодить не могут. Христос ничего этого не требует от тебя, но требует только сердца чистого и тела неоскверненного и смиренного постом. Если же придут некоторые [к тебе] и скажут, чтобы [ты] часто не постилась, дабы совсем не ослабнуть, – не слушайся их, поскольку враг внушает им это. Помни написанное, а именно: [что произошло], когда Даниил и три отрока попали в плен к вавилонскому царю Навуходоносору; с ними были и другие отроки. И царь повелел им есть от трапезы его и пить от вина его. Даниил же и три отрока, не желая оскверняться трапезой царской, сказали евнуху, приставленному к ним: «Дай нам от семян земных, и будем есть». Евнух же ответствовал им: «Боюсь я царя, назначившего вам пищу и питие; если он увидит лица ваши унылыми по сравнению со всеми отроками, евшими от трапезы царской, то осудят меня». А ему сказали: «Испытай рабов своих до десяти дней и дай нам [то, что мы просим]». И дал им есть бобов и пить воды; а [затем] привел их к царю и оказался вид их лучше, чем у отроков, евших от трапезы царской21.
7. Смотри, что творит пост: исцеляет болезни, иссушает [вредные] телесные истечения, извергает бесов, изгоняет лукавые помыслы, ум делает более просветленным, сердце чистым, тело освященным, а [всего] человека поставляет рядом с престолом Божиим22. И дабы ты не считал, что это говорится просто так, имеешь свидетельство в Евангелиях, [в словах], сказанных Спасителем. Ведь когда спросили Его ученики о том, каким образом изгоняются нечистые духи, Господь сказал: «cей же род изгоняется только молитвою и постом» (Мф. 17:21). Итак, всякий, одержимый нечистым духом, если поймет это и воспользуется таким [сильным] лекарством – подразумеваю, конечно, пост – сразу же нечистый дух, стесняемый постом, удаляется, страшась его23. Ибо бесы весьма услаждаются пьянством, опьянением и покоем тела. А пост – великая сила, и великие свершения достигаются благодаря ему24. Действительно, как иначе люди совершают чудеса, как знамения через них происходят, как Бог через них дарует исцеления изнемогающим, если не благодаря подвижничеству, смиренномудрию и доброму житию [их]? Пост есть жизнь Ангелов и упражняющийся в нем имеет ангельский чин25. И не думай, возлюбленная [сестра о Господе], что столь прост пост. Ибо преуспевает в добродетели не тот, кто воздерживается от яств, но тот, кто удаляется от всякого лукавого деяния, – это и считается постом. Ведь если будешь поститься, но не хранить уст своих от дурного слова или раздражительности, или обмана, или ложной клятвы, или станешь клеветать на ближнюю свою – если все это выйдет из уст постящегося, то [пост] не принесет ему никакой пользы и он погубит весь труд свой. Поэтому ты, раба Христова (и все, желающие спастись), если будешь поститься, очисти себя от всякого сребролюбия, потому что любящий деньги Бога любить не может, «ибо корень всех зол есть сребролюбие» (1Тим. 6:10)...».
святитель Афанасий Великий (~295–373)
Подробнее:
О девстве, или о подвижничестве
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вячеслав, будьте так добры, ответьте правдиво, если не мне, то хотя бы себе, на такой вопрос: Когда Вы идёте в продуктовый магазин для себя, или своей семьи, Вы выбираете продукты ТОЛЬКО исходя из цены, веса, цвета, формы продуктов, или всё же по вкусу тоже?
Причём "по вкусу" не столько для того, чтобы отличить один продукт от другого визуально ( полагаю, Вы и так можете отличить арбуз от клубники, не прибегая к дегустации, а просто "визуально"), но и для каких-то ощущений.
Именно Бог дал нам рецепторы вкуса, и не только для отличия одного продукта от иного, иначе всё было просто: нужно было бы дать опять Манну и всё, но Вы ведь помните чем окончилась история с Манной в пустыне. Именно Бог создал все виды фруктов и овощей, и иных продуктов. Но для того ли, чтобы их визуально отличать? Одних сортов яблок существует более 7.500!
Если бы еда была просто "топливом" для поддержания жизнедеятельности организма, то всё могло свестись к поросёнку у корытца, которому что положат, то он и жрёт (извините мой французский). Но еда даёт разный вкус и многие воспоминания связаны у людей именно с пищей, а вот какие эти воспоминания приятные, либо не очень, это решать самому человеку...