- Православный христианин
Увы, сами по себе каноны никого не спасают, или Вам уже в католицизм. А-ля прочитайте 10 Credo, 20 Pater, 30 Ave и уже спаслись!
Непонимание поста
- Автор темы Петров Сергей
- Дата начала
Я имею ввиду Павла, который пытался, выдергивая из слов Ефрема Сирина, сотворить из Адама андрогина и гермафродита
Повторим для сектантов правила св. Апостолов!!!
69‑е Апостольское правило, об обязательности поста: «Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред пасхою, или в среду, или в пяток (см. однодневные посты), кроме препятствия от немощи телесныя: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен».
- Крещён в Православии
Если Адам имел в раю нетление и не был смертен, зачем ему употреблять в пищу чувственную пищу, от которой тление, а затем и смерть тела?
- Православный христианин
Бог дал Адаму пищу:
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть" (Быт.2:16).
Мы же не думаем, что эти плоды были без вкуса и запаха, т.е. не действовали на чувства Адама?
- Крещён в Православии
Олег, Вы смотрели святоотеческое толкование на данные стихи?
Прослеживается общая мысль - консенсус патрум.
1. Адам не имел одинаковой пищи с бессловесными существами.
2. Обилие деревьев и плодов на них давала Адаму наслаждение через их визуальное созерцание, что его владение обширное и изобильное.
3. Адам через созерцание (умственное познание) видимых вещей восходил к Богу - стяжал благодать.
Никто из святых не пишет, что Адам в раю нуждался в тленной (чувственной) пище.
Адам в раю питался ангельской пищей, общаясь с Богом, а также благодатью, подаваемой ему через созерцание Божественных логосов многочисленных дерев и их плодов.
Последнее редактирование:
- атеист
Тут часто говорили, что не все нужно воспринимать буквально.
- Православный христианин
Конечно, читал, потому и написал так!
Никто из Святых Отцов не написал, что райский сад и плоды его деревьев - это некая аллегория. Об рае сказано конкретно: Бог насадил его в Едеме на востоке. Paradise, собственно, и означает "сад".
Иоанн Златоуст пишет:
"(Бог) дозволил Адаму жить в раю, наслаждаться красотою видимого, увеселять этим зрение, и от вкушения (плодов) получать великое удовольствие. Подумай, какое наслаждение было видеть дерева, отягченные плодами, разнообразные цветы, травы, листья, и все прочее, что только может быть в раю, и притом в раю, насажденном от Бога. Поэтому выше божественное Писание говорит: «прозябе Бог еще от земли всякое древо красное в видение, и доброе в снедь» (Быт.2:9)"
Кроме того, Адам и Ева не в переносном смысле съели запретный плод. Значит, принятие пищи было им свойственно.
- сомневающийся
Разве?
paradise [ˈpærədaɪs] сущ. рай, райское место, райский уголок
- Православный христианин
Извините, я был неточен: я имел в виду происхождение слова paradise. Оно происходит от латинского paradisi, что означает "сад".
- Крещён в Православии
Вкушать не чувственно, а созерцательно.
Например, мужчина с похотью взирает на красивую женщину, восхищается ее красотой и мысленно совокупляется с ней.
- Православный христианин
По-моему, Вы это домысливаете.
- Крещён в Православии
Абсолютно нет у меня домысливания.
Я исхожу из того, что прп Максима Исповедник исповедует, что Бог не создавал чувственного наслаждения, которые вошло в человеческую природу при согрешении и это чувственное наслаждение неестественно для человека.
Также исхожу из того, что Адам "наслаждаясь одним только сладчайшим плодом: созерцанием Его, подобно тому как какой-либо иной Ангел, – и питаясь этим созерцанием ..." и "Ибо чувственная пища, согласно с законами природы, есть дополнение того, что исчезло, и она удаляется в нижний проход и гибнет. И невозможно, чтобы оставался нетленным тот, кто питается чувственной пищей" (ТИПВ).
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Когда вкусили чувственного, тогда истлели и умерли.
- Православный христианин
Понятно.
Я же исхожу из содержания второй главы Книги Бытия, где сказано:
"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи" (Быт.2:9).
Если бы речь шла только о созерцании плодов, речь об их годности в пищу не шла бы, правда?
Иоанн Златоуст говорит об этом стихе:
"Вот еще и другое благодеяние, которым Бог почтил созданного. Восхотев, чтобы человек жил в раю, Бог повелел произрасти из земли разным деревьям, которые могли бы и увеселять его своим видом и быть годными в пищу. «Всяко древо красное в видение», то есть, на вид, «и доброе в снедь», то есть, могущие и веселить взор, и услаждать вкус, и своим множеством и обилием доставлять великое удовольствие тому, кто будет ими пользоваться".
То есть, Бог полагает, что чувства человека не будут непричастны при употреблении в пищу плодов райских деревьев!
Есть точка зрения некоторых отцов, что в Раю они ели не для поддержания жизни ("от всякого дерева в саду ты будешь есть" - Быт.2:16), ибо были бессмертны, но для наслаждения.
Для этого и сказано:
Быт.2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
- Крещён в Православии
Эта заповедь Богом дана с учетом Божественного ведения, что Адам и Ева согрешат и станут тленными и уподобляться животным в пище. Поэтому он им заблаговременно устанавливает такую же пищу как бессловесным животным.
Человек через чувства может питать свой ум. Вы почему то пищу воспринимаете как нечто чувственное. Вы причащаетесь Тела и Крови Христовой - вкушаете Тела и Крови Христовой. Это чувственная пища?
- Крещён в Православии
Для какого наслаждения? Чья точка зрения?
Вкушать, переваривать съеденное и осткатки выбрасывать наружу?
Ваше упорство, в некоторой степени может и похвально, но?
Сказано: От всякого древа, еже в рай, снедию снеси. Чувствующему здравый голод кто даст это древо, еже в рай, заключающее в себе всякое благо, которому имя всяко — все, вкушение чего даруется человеку Божиим словом. Поскольку с этим родовым и высшим понятием неразрывен всякий вид благ, то в чем заключается целое? И кто отвратит меня от этого смешанного и обоюдного вкушения с древа? Ибо, конечно, неявно для более прозорливых, что это всяко есть нечто такое, чего плод — жизнь, и это смешанное опять нечто такое, чего конец — смерть. Ибо обильно Предложивший человеку наслаждение всяким, без сомнения, по некоторому закону и по промыслительности воспрещает человеку вкушение того, что не есть ни то, ни это. И мне кажется лучшим учителями в истолковании этого понятия избрать великого Давида и премудрого Соломона, потому что оба они дар дозволенного услаждения признают единым, тем действительным благом, которое подлинно есть всякое благо, и Давид говоря: Насладися Господеви (Пс. 36:4), и Соломон самую премудрость, которая есть Господь, именуя древом живота (Притч. 3:18). Итак, одно и то же с древом жизни есть всякое древо, вкушение от которого дозволяется Словом созданному по Богу.......
Толкования Священного Писания. Толкования на Быт. 2:16
bible.optina.ru