Непонимание поста

[Владислав Виноградов]

Подскажите пожалуйста опасно ли основываться на чужом опыте ведь человек живет с грехом, наверное стоит основываться на учениях святых отцов или что не ясно прибегать к совету священников (это о том как мы понимаем поститься ради Христа)? В Голове одна мысль Господь Говорил "сей род изгоняется молитвой и постом" "сей род" это бесы которые нас губят используя страсти живужие в нас?

Вера и спасение это сугубо личное дело каждого. Каждому Богом даны разные возможности и силы. С каждого будет по разному и спрошено. Не надо слепо основываться на чьем либо опыте или только на совете священника, все люди могут ошибаться. Твердо зная и принимая Символ Веры и Новый Завет необходимо искать именно свой узкий путь к спасению. В этих поисках, я считаю, нужно обмениваться духовным опытом и помогать друг другу найти этот путь. Если Ваши искания будут от чистого сердца, то и Бог Вам поможет.
Нам надо не бояться бесов, а стремиться ко Христу, а он уже своих от кого угодно защитит.
Отношение к посту это один из частных вопросов. По моему мнению быть на посту (бодрствовать) необходимо постоянно, т.е. христианин должен вести "здоровый образ жизни тела и души", а не садиться на "диеты" в установленное время. В подтверждение приведу слова Святого праведного И.Кронштадского:
"Нам, христианам, как новым людям, заповедан пост, поэтому мы не должны много заботиться о питании чрева, излишества в пище и питье, о лакомствах, потому что все это препятствует достижению Небесного Царствия. Наш долг приготовляться к небесной жизни и заботиться о духовной пище, а духовная пища есть пост, молитва, чтение Слова Божия, особенно же Причастие Святых Тайн. Kогда мы не радеем о посте и молитве, тогда преисполнены всяких грехов и страстей, когда же питаемся духовной пищей, тогда очищаемся от них и украшаемся смирением, кротостью, терпением, взаимной любовью, чистотой душевной и телесной."

 

[Георгий Анатольевич]

Отношение к посту это один из частных вопросов. По моему мнению быть на посту (бодрствовать) необходимо постоянно, т.е. христианин должен вести "здоровый образ жизни тела и души", а не садиться на "диеты" в установленное время. В подтверждение приведу слова Святого праведного

называть посты, установленные русской православной церковью, во главе которой стоит Господь Иисус Христос, "диетами" в установленное время", является по меньшей мере не разумным (хорошо если это от неразумия), но очень похоже на правокацию, не говоря уже о том, что смущать вопрошающего подобными безответственными заявлениями - грех.
Вразуми Вас Господи

 

[Владислав Виноградов]

Грех - это в первую очередь нарушение Заповедей Божих!
Какую же из них я нарушил?
"Не судите, да не судимы будете" (Мтф. 7-1)

 

[Екатерина Трусова]

называть посты, установленные русской православной церковью, во главе которой стоит Господь Иисус Христос, "диетами" в установленное время", является по меньшей мере не разумным (хорошо если это от неразумия), но очень похоже на правокацию, не говоря уже о том, что смущать вопрошающего подобными безответственными заявлениями - грех.
Вразуми Вас Господи

Мир Вам, Георгий! а ведь Владислав не делал никаких "подобных безответных заявлений". Вы просто не заметили союз "а"

Сложносочинённые предложения с противительными союзами: а, но, да (= но), однако, зато, же, только. В них одно явление противопоставляется другому или чем-то отличается от него.

т.е. христианин должен вести "здоровый образ жизни тела и души", а не садиться на "диеты" в установленное время.

То есть в данном предложении Владислав явление "христианин должен вести" противопоставляет явлению "садиться на диеты в установленное время". И смысл сказанного понимается именно так, что пост - это не диета.

 

[Владислав Виноградов]

Спасибо, Екатерина, за лингвистическую поддержку. А то меня уже совсем запинали. Даже объявили безумным или провокатором Между прочим, самый простой способ борьбы с оппонентами.

 

[Георгий Анатольевич]

Мир Вам, Георгий! а ведь Владислав не делал никаких "подобных безответных заявлений". Вы просто не заметили союз "а"

Сложносочинённые предложения с противительными союзами: а, но, да (= но), однако, зато, же, только. В них одно явление противопоставляется другому или чем-то отличается от него.



То есть в данном предложении Владислав явление "христианин должен вести" противопоставляет явлению "садиться на диеты в установленное время". И смысл сказанного понимается именно так, что пост - это не диета.

Я не согласен с Вами, Екатерина. Здесь не нужен лингвистический анализ, что бы понять, что диетами Владислав называет посты. Это ясно и из всех его предидущих сообщений.
Он и сам не возразил против моего сообщения, а только не согласился, что я назвал его сообщение грехом по отношению к вопрошающему. Вы на это обратили внимание, или только на союз "а"? Помогай Вам Господь

 

[дмитрий м]

Я совершенно конкретно выразил свое мнение, кстати, отличное от Вашего. Могу повторить:

-- православный христианин должен соблюдать посты предписанные церковью, не мудрствуя лукаво, довольствоваться мнением церкви;
-- цель поста - смирение, Не нравится поститься - смирись еще больше и постись. Смирение - венец добродетелям....... http://azbyka.ru/forum/showpost.php?p=85326&postcount=60
-- что бы убедиться в действенности поста, нужно поститься, а не суемудрствовать,
-- все вопросы связанные с духовным деланием нужно проверять опытом св.отцов, советоваться с духовниками, и самим не делиться своим духовным опытом.

Если здесь описанный пост человек совершает ради Христа, то он ошибается...
"Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся."

 

[Татьяна Тома]

Главное в жизни христианина, это приобщение Христу, Богообщение, стяжание Духа Святого. Средством к этому пост и не только. Пост это средство, пост не цель. И постимся мы ради себя, чтобы стажать Духа Святаго.

 

[Владислав Виноградов]

Главное в жизни христианина, это приобщение Христу, Богообщение, стяжание Духа Святого. Средством к этому пост и не только. Пост это средство, пост не цель. И постимся мы ради себя, чтобы стажать Духа Святаго.

Если Вы поститесь, чтобы стяжать Духа Святого, то не поститесь, потому, что не хотите стяжать Духа Святого?

 

[Владислав Виноградов]

Благодаря отцу Александру (http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=6381) лично для себя я определился с пониманием поста следующим образом.
Христианская жизнь (точнее те ее аспекты которые обсуждаются в этой теме) подразумевает с одной стороны постоянное воздержание от чрезмерного употребления любой пищи ("обкушаться" можно и макаронами) и, с другой стороны, постоянное возрастание в ее духовной составляющей.
Для того, чтобы постепенно укрепляться в духовном образе жизни, необходимо регулярно "брать новые высоты". Как определить момент, когда "пора попытаться взять новую высоту"? Тут нам на помощь и приходит Церковь! Устанавливая пост она предлагает нам приложить силы к своему духовному росту. Поэтому в пост мы должны работать именно над улучшением своей души. Для того, чтобы на этом поприще возросли наши собственные силы и возросла помощь Духа Святого, Церковь нам и предлагает "проверенное временем оружие" - ПОСТ (отказ от пищи животного происхождения).
Таким образом во время поста мы должны как-то улучшить свою духовную жизнь (например, отказаться еще от одной вредной привычки) и стремиться остаться на этом уровне уже постоянно.
Если есть дополнения и замечания к такому моему "пониманию поста" прошу их высказать.
Спасибо!

 

[Владимир Валентинович]

Благодаря отцу Александру (http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=6381) лично для себя я определился с пониманием поста следующим образом.
Христианская жизнь (точнее те ее аспекты которые обсуждаются в этой теме) подразумевает с одной стороны постоянное воздержание от чрезмерного употребления любой пищи ("обкушаться" можно и макаронами) и, с другой стороны, постоянное возрастание в ее духовной составляющей.
Для того, чтобы постепенно укрепляться в духовном образе жизни, необходимо регулярно "брать новые высоты". Как определить момент, когда "пора попытаться взять новую высоту"? Тут нам на помощь и приходит Церковь! Устанавливая пост она предлагает нам приложить силы к своему духовному росту. Поэтому в пост мы должны работать именно над улучшением своей души. Для того, чтобы на этом поприще возросли наши собственные силы и возросла помощь Духа Святого, Церковь нам и предлагает "проверенное временем оружие" - ПОСТ (отказ от пищи животного происхождения).
Таким образом во время поста мы должны как-то улучшить свою духовную жизнь (например, отказаться еще от одной вредной привычки) и стремиться остаться на этом уровне уже постоянно.
Если есть дополнения и замечания к такому моему "пониманию поста" прошу их высказать.
Спасибо!

Вполне разумно, на мой взгляд. Как говорила одна бабушка - пост из уст, а не в уста.

 

[Михаил Сотников]

Да, часто говорят, пост помогает в духовной борьбе, то есть, обуздывая тело, мы духовно растём. Однако, тело не связано с душой на самом деле, к счастью для нас самих, иначе наша душа пошла бы вместе с телом на съедение червячкам, или в огонь, в зависимости от предпочтения погребающих. Сам Господь сказал: «Дух бодр, плоть же немощна». Заметьте, это не условие, а сравнение. То есть, Он говорит, что дух не связан с плотью, иначе фраза была бы другой (дух бодр, КОГДА плоть немощна), но предваряя такое трактование, Христос говорит в Евангелии от Иоанна: «Не в меру бо дает Бог Духа». В смысле, что дух и плоть это не два взаимосвязанных сосуда, как песочные часы – из одной ёмкости вылилось и попало обязательно в другую, которая совмещена с первой!
Говорят ещё, что тело наше воскреснет вместе с душой… Но опять у меня вопросы… Почему ни Мария Магдалина возле пещеры, в которой Воскрес Христос Спаситель, ни Лука и Клеопа, идя в Эммаус, ни сами апостолы не смогли узнать в том образе в котором являлся Господь образ Иисуса Христа? Значит, это был Образ Его, а не само тело. Сейчас поясню: когда вы подходите к зеркалу, вы ведь не ожидаете там увидеть бегемота с хоботом? Нет?! А почему? Просто потому, что у вас в памяти есть собственный образ. И вы уже сами знаете, кто должен быть в зеркале.
Но приведу слова из Евангелия. Ситуация, которая описана неоднократно, в разговоре Спасителя с саддукеями, когда они вопрошали про то, чьей будет жена, которая пережила семерых мужей. Христос сказал: «Прельщаетеся, не ведуще писания, ни силы Божия. В Воскресение бо ни женятся, ни посягают. Но яко ангели Божии на небеси суть» (Евангелие от Матфея, глава 22 строфы 28-29). А ангелы разве с телом?

 

[Вячеслав1959]

Говорят ещё, что тело наше воскреснет вместе с душой…

Что Вы понимаете под воскресением? Что под телесной смертью?

 

[Михаил Сотников]

Что Вы понимаете под воскресением? Что под телесной смертью?

Воскресение это то о чём говорил Христос Воскресение из мертвых.
Телесной смертью называю смерть в этом мире

 

[Вячеслав1959]

Воскресение это то о чём говорил Христос Воскресение из мертвых.
Телесной смертью называю смерть в этом мире

Михаил, у Вас получается, что Воскресенье Вы определяете через воскресенье, а смерть через смерть.

Правильно так.
Телесная смерть - это разделение души от тела.
Воскресение сеть обратный процесс смерти - соединение души со своим телом.

 

[Михаил Сотников]

Конечно, а как же иначе понимать Воскресение?

 

[Михаил Сотников]

Извините, не заметил продолжения Вашей мысли, о том ,что такое правильно. А кто сказал, что "правильно так". Просто я цитировал слова Спасителя, а Вы кого?
И ещё, возможно, я не совсем правильно выразился изначально в первом сообщении, надо тогда уточнить: я не понимаю почему необходим гастрономический пост

 

[Вячеслав1959]

Извините, не заметил продолжения Вашей мысли, о том ,что такое правильно. А кто сказал, что "правильно так". Просто я цитировал слова Спасителя, а Вы кого?

Святых отцов Церкви - столпа и утверждения истины.

И ещё, возможно, я не совсем правильно выразился изначально в первом сообщении, надо тогда уточнить: я не понимаю почему необходим гастрономический пост

Пост нужен для усмирения чувственного наслаждения, которое жаждет душа через своё тело.

 

[Михаил Сотников]

Святых отцов Церкви - столпа и утверждения истины.

Пост нужен для усмирения чувственного наслаждения, которое жаждет душа через своё тело.

Извините, ещё раз, но разве у нас (православных) поменялся Глава Церкви, или я пропустил что-то? Да, святые отцы святы, но они не Глава нашей церкви

 

[Михаил Сотников]

Относительно "чувственного наслаждения", то есть Вы хотите сказать, что человек, который скажем, терпеть не может яйца, или рыбу, или курятину, может их употреблять в пост, так как этим самым он вовсе не будет услаждаться?