Новое тело после воскресения получит и не раскаявшийся грешник?
- Автор темы Михаил15
- Дата начала
- Крещён в Православии
Все люди воскреснут и наступит Страшный суд.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся", (1Кор.15:51).
Чьи тела истлели по Воскресении получат новые; кто не умрёт и встретит Воскресение в теле, новое тело не получит. Но и первые и вторые, независимо от ориентации на Бога изменятся телом.
П.С.
Михаил, как у Вас с церковной жизнью: Вы прочли Библию; читаете ли толкования? Ваши вопросы уровня человека готовящегося к крещению.
возникает тогда другой вопрос, мучения будут в теле?
- Крещён в Православии
Да. Но мучения не телесные, а душевные.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Почему Вы решили что в аду не будет вещественных мучений?
читал Ветхий Завет раза 3, раз 10 может больше Евангелия, святых отцов, толкования, от корки до корки Догматическое Богословие Давыденкова, изучал ЦСЯ и люблю читать Псалтырь на ЦСЯ, изучал историю Русской Православной Церкви Карташева, но все это было когда вел активно духовную жизнь. Потом жизнь во грехе и сейчас опять тянусь к Богу. По Воскресениям в Церкви на Исповеди
PS. - Вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже Иоанн 5:14
Так вот хуже со мной было, еле проснулся от сна смертного
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Потому что тела не будут вещественными и подвержены старданиям от внешних воздействий. Тела остануться материальными, но не вещественными. Восресшие тела будут намного тоньше, чем у первосозданного Адама, имевший вещественное тело, но который не мог подвергаться телесныем страданиям - до вкушения запретного плода.
Пожигаться благодатью будет душа, которая сохранит некую вещественную привычку наслаждения чувственными вещами, которых не будет. Скрежет зубов и червь неугасимый - это душевные муки, а не телесные.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Какие у нас основания полагать что страдать будет только душа, хоть и в "невещественном" теле? Источники в Предании.
1. На что ссылаетесь?
2. Это мнение является общецерковным?
Это написано в Евангелии?
- Крещён в Православии
Ссылаюсь на последний главу ТИПВ о Воскресении.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
- Крещён в Православии
Что это означает?
Привести цитату я так понимаю это из ТИПВ
- Крещён в Православии
ТИПВ
А что воскресение Господне было соединением тела, сделавшегося уже нетленным, и души (т. к. они были разделены), ясно; ибо Он говорил: разорите церковь сию, и треми денми воздвигну ю (Ин. 2, 19). Святое же Евангелие – достоверный свидетель того, что Он говорил о Своем теле (см. Ин. 2, 21). Осяжите Мя и видите, говорит Господь Своим ученикам, думавшим, что они видят духа, яко Аз есмь, и не изменился, яко дух плоти и кости не имать, якоже Мене видите имуща (Лк. 24, 37, 39). И, сказав это, Он показа им руце (Лк. 24, 40) и ребро предлагает Фоме для осязания (Ин. 20, 27). Разве этого не достаточно для того, чтобы убедиться в воскресении тела?
Опять божественный апостол говорит: подобает бо тленному сему облещися в нетление и мертвенному сему облещися в бессмертие (1Кор. 15, 53). И опять: сеется в тление, востает в нетлении: сеется не в честь, востает в славе: сеется в немощи, востает в силе: сеется тело душевное, то есть грубое и смертное, востает тело духовное (1Кор. 15, 42–44), неизменное, бесстрастное, тонкое, каково было тело Господне после воскресения, проходившее через запертые двери, не утомляющееся, не нуждающееся в пище, сне и питье. Ибо, говорит Господь, будут яко Ангели Божии (Мк. 12, 25). Уже не будет брака, не будет деторождения. Действительно, божественный апостол говорит: наше бо житие на небесех есть, отонудуже и Спасителя ждем Господа нашего Иисуса Христа, Иже преобразит тело смирения нашего, яко быти сему сообразну телу славы его (Флп. 3, 20–21), разумея не превращение в другой образ, – нет! –, но лучше: изменение из тления в нетление.
А что воскресение Господне было соединением тела, сделавшегося уже нетленным, и души (т. к. они были разделены), ясно; ибо Он говорил: разорите церковь сию, и треми денми воздвигну ю (Ин. 2, 19). Святое же Евангелие – достоверный свидетель того, что Он говорил о Своем теле (см. Ин. 2, 21). Осяжите Мя и видите, говорит Господь Своим ученикам, думавшим, что они видят духа, яко Аз есмь, и не изменился, яко дух плоти и кости не имать, якоже Мене видите имуща (Лк. 24, 37, 39). И, сказав это, Он показа им руце (Лк. 24, 40) и ребро предлагает Фоме для осязания (Ин. 20, 27). Разве этого не достаточно для того, чтобы убедиться в воскресении тела?
Опять божественный апостол говорит: подобает бо тленному сему облещися в нетление и мертвенному сему облещися в бессмертие (1Кор. 15, 53). И опять: сеется в тление, востает в нетлении: сеется не в честь, востает в славе: сеется в немощи, востает в силе: сеется тело душевное, то есть грубое и смертное, востает тело духовное (1Кор. 15, 42–44), неизменное, бесстрастное, тонкое, каково было тело Господне после воскресения, проходившее через запертые двери, не утомляющееся, не нуждающееся в пище, сне и питье. Ибо, говорит Господь, будут яко Ангели Божии (Мк. 12, 25). Уже не будет брака, не будет деторождения. Действительно, божественный апостол говорит: наше бо житие на небесех есть, отонудуже и Спасителя ждем Господа нашего Иисуса Христа, Иже преобразит тело смирения нашего, яко быти сему сообразну телу славы его (Флп. 3, 20–21), разумея не превращение в другой образ, – нет! –, но лучше: изменение из тления в нетление.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
"Точное изложение православной веры", прп. Дамаскин.
Где в "ТИПВ" написано о том что страдать будет только душа, хоть и в "невещественном" теле?
- Крещён в Православии
То есть с не страдательностью тела Вы согласились?
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Нет, не согласился.
*
Где в "ТИПВ" написано о том что страдать будет только душа, хоть и в "невещественном" теле?
- Крещён в Православии
В разделе о человеке. Где сказано, что такие страдания как ненависть, совесть, нераскаянность, сожаление, злоба, отчаянность, беесилие и другие, принадлежат душе, member а не телу.
Чем Вы возразите?
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Об этом и не было речи. Речь о страдании тела, а не души.
*
Где в "ТИПВ", святой говорит о том что страдать будет только душа, хоть и в "невещественном" теле? Пишет ли святой прямо что тело страдать не будет?
- Крещён в Православии
ТИПВ
... и диавол, и демоны его, и человек его, то есть антихрист, и нечестивые люди, и грешники будут преданы во огнь вечный, не вещественный, каков огонь, находящийся у нас, но такой, о каком может знать Бог.
________
Огонь мучений не является вещественным. Диавол и его демоны не имеют тел, но подвергаются огнью вечному, так и человеческие души антихриста и нераскаянных грешных людей будут подвергнуты духовным мучениям, но не телсным.
Тело же неразрывно будет связано с душой, но не через тело будет действовать огонь мучений.
... и диавол, и демоны его, и человек его, то есть антихрист, и нечестивые люди, и грешники будут преданы во огнь вечный, не вещественный, каков огонь, находящийся у нас, но такой, о каком может знать Бог.
________
Огонь мучений не является вещественным. Диавол и его демоны не имеют тел, но подвергаются огнью вечному, так и человеческие души антихриста и нераскаянных грешных людей будут подвергнуты духовным мучениям, но не телсным.
Тело же неразрывно будет связано с душой, но не через тело будет действовать огонь мучений.