Новый предстатель и молитвенник

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Константин, я писала об общей практике, безотносительно к какому-то конкретному изображению.
Еще из благочестивого опыта православных людей: если почитатели какого-либо еще не прославленного святого хотят обратиться к его молитвенному предстательству, то заказывают панихиды о его упокоении. Так было до прославления св. Ксении Петербургской, св. Серафима Вырицкого и многих иных. С момента прославления уже обращаются прямо к святому.
Поэтому полностью согласна с Олегом, который, не принимая и не отвергая утверждений Константина или возражений Сергия, разместил в этой теме молитвенное воздыхание ко Господу об упокоении р.Б. Александра.
 
Православный христианин
Если о изображении Иоанна Корейши, то заказу владыки Саввы была написана полноценная икона с изображением Спасителя, перед которым на коленях, с простертыми руками, молится блаженный. Икона написана в соответствии с канонами, имеет титлы Сппасителя и блаженного. Нет только нимба.
Это икона Спасителя и никого более. Без нимба на иконах изображаются, пусть и с памятным надписанием, обычные люди: благодетели, жертвователи, строители Храмов и т.д.
 
Православный христианин
Константин, я писала об общей практике, безотносительно к какому-то конкретному изображению.
Еще из благочестивого опыта православных людей: если почитатели какого-либо еще не прославленного святого хотят обратиться к его молитвенному предстательству, то заказывают панихиды о его упокоении. Так было до прославления св. Ксении Петербургской, св. Серафима Вырицкого и многих иных. С момента прославления уже обращаются прямо к святому.
Поэтому полностью согласна с Олегом, который, не принимая и не отвергая утверждений Константина или возражений Сергия, разместил в этой теме молитвенное воздыхание ко Господу об упокоении р.Б. Александра.
В нашей Русской Православной церкви существует следующий документ - "Рекомендации к деятельности епархиальных комиссий по канонизации святых в епархиях Русской Православной Церкви" (утвержден на основании определения Священного Синода Русской Православной Церкви от 5-6 октября 2011 года). В пункте 3 этого документа говорится следующее: "Для рассмотрения Синодальной комиссией по канонизации святых вопроса о канонизации праведников и подвижников благочестия епархиальной комиссии необходимо изучить и представить в Синодальную комиссию следующие материалы: ... документы, убедительно свидетельствующие о почитании праведника в наше время, о чудесах и молитвенной помощи по его предстательству". То есть, синод указывает на то, что процесс канонизации начинается с народного почитания.
 
Православный христианин
Теперь понятно.
Знаю верно, что и по - молитвам к нашим усопшим и любимым ближним, жившим в вере и почивших в вере мы получаем помощь, проверено и не раз, и не только мной.
Это совершенно точно!!! Я полностью с Вами согласен.
 
Православный христианин
процесс канонизации начинается с народного почитания.
«…В сознании наших современников, а речь идет о воцерковленных, православных христианах, которые, как мы понимаем, неравнодушны к церковной жизни, если уж они выступают с инициативой о канонизации святых, чудотворение часто приобретает странный характер. Я приведу вам просто несколько примеров тех чудотворений, сведения о которых поступали в нашу Комиссию. Указывался конкретный человек, который под присягой свидетельствует перед Крестом и Евангелием о чудотворениях, которые имели место в его жизни в связи с обращением к тому или иному подвижнику благочестия. Но большая часть этих чудотворений, которые происходили с конкретными людьми, которых мы могли идентифицировать по их данным, звучали следующим образом: “После молебна, панихиды или помазания елеем прекращалось ОРЗ, проходил насморк, головная боль”. Но особенно меня умилило одно из чудотворений: “улучшилось душевное состояние и даже появилось желание работать”. Я эту формулировку на всю жизнь запомнил. Может быть, для данного человека это было великое чудо, но с точки зрения тех критериев, которыми должна руководствоваться Церковь случаи исцелений должны предполагать, прежде всего, наличие медицински диагностированного заболевания, причем заболевания органического характера. Нервные заболевания уже должны вызывать дополнительные вопросы. И далее необходим подтвержденный медицинскими документами диагноз того, что заболевание прошло по не установленным причинам. Только в этом случае можно было бы говорить, что речь идет об исцелении, необъяснимым, чудесным образом произошедшем.
Большую часть того материала, который поступал в нашу Комиссию в качестве свидетельств о чудотворениях, к сожалению, нельзя было признать заслуживающим внимания. И это была печальная правда, которая свидетельствовала о том, что оказывающийся внутри церковной ограды постсоветский человек чает подчас каких-то потрясающих его ум сверхъестественных явлений, но никогда даже не задумывается над вопросом, что те самые подлинные чудеса, чудеса евангельские, с которых и началась традиция чудотворений в Церкви Христовой предполагала вполне определенный духовно и нравственно ориентированный характер.
Чем чудо необъяснимей, непонятней, нелепей, тем, больше оно производит впечатление на наших современников. Но повторяю эта проблема не была, к счастью, для нас очень острой, т.к. большая материалов, которые мы рассматривали, касались прославления мучеников. Поэтому одной из важнейших проблем для нас стала проблема прояснения для епархиальных комиссий на местах, а в конечном итоге и для основной массы нашего духовенства, а что же традиционно воспринималось в нашей Церкви в качестве чудотворений.
Вторая проблема оказалась не менее актуальной. Почитание того или иного подвижника народом. Приведу еще один выразительный пример относительно подвижника, канонизацию которого наша Комиссия не допустила. Не только в рукописных материалах, но даже в видеокассетах, которые присылались нам из одной епархии, говорилось в частности о том, что к останкам этого подвижника сходится огромное количество людей, они уносят оттуда литры елея, которые выливают из многочисленных лампад вокруг его усыпальницы в различные емкости. Мы видим ряды пластмассовой тары наполненной елеем, но самое главное, подчеркивалось, что он почитаем народом, он дает исцеления всем – исцеляются и православные и мусульмане (это юг России), и верующие и неверующие. А исцеления носили все тот же характер, о котором я вам говорил. И вот здесь мы столкнулись с еще одним очень интересным явлением. То, что тот или иной умерший христианин почитается народом, еще не означает, что это почитание церковного народа. Ведь изначальный критерий предполагает почитание подвижника воцерковленным народом. А перепуганный постсоветский обыватель готов почитать любую диковину, лишь бы только она давала ему ощущение какой-то чудесной жизни, более яркой, чем та, которая окружает его. Далеко не все, что почитается в народе, может приниматься всерьез нами. Ибо для нас гораздо важнее почитание подвижника церковным народом. А церковный народ, как мы понимаем, у нас весьма малочисленный. Но даже среди него число людей просвещенных весьма невелико…».
Источник:
Проблемы современной церковной жизни в контексте канонизации святых
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
В нашей Русской Православной церкви существует следующий документ - "Рекомендации к деятельности епархиальных комиссий по канонизации святых в епархиях Русской Православной Церкви" (утвержден на основании определения Священного Синода Русской Православной Церкви от 5-6 октября 2011 года). В пункте 3 этого документа говорится следующее: "Для рассмотрения Синодальной комиссией по канонизации святых вопроса о канонизации праведников и подвижников благочестия епархиальной комиссии необходимо изучить и представить в Синодальную комиссию следующие материалы: ... документы, убедительно свидетельствующие о почитании праведника в наше время, о чудесах и молитвенной помощи по его предстательству". То есть, синод указывает на то, что процесс канонизации начинается с народного почитания.
Константин, разве я как-то спорила с этим? Я это все знаю и полностью согласна с данными положениями.

Я нигде не оспаривала святость новопреставленного Александра, но и не высказывалась о нем как о святом. Вы же знаете его, его жизнь, его влияние на Вас, поэтому не вижу в Вашем свидетельстве ничего крамольного. Спорить нам не о чем.

Думаю, что и мое краткое воздыхание о его упокоении не вызывает у Вас несогласия.
Еще раз повторю, что очень многие годы к помощи матушки Ксении верующие прибегали до ее прославления, заказывая о ее душе панихиды, молясь Господу на ее могилке. Именно народное почитание и многочисленные случаи ее помощи послужили основанием для ее канонизации.
 
Православный христианин
Далеко не все, что почитается в народе, может приниматься всерьез нами. Ибо для нас гораздо важнее почитание подвижника церковным народом.
В 1994 году мы (я и несколько моих друзей) столкнулись с этой ситуацией. При встрече с секретарем комиссии по канонизации святых - игуменом Игнатием Крекшином мы задали ему вопрос о том планируется ли канонизация блаженной матушки Матроны. Он с удивлением посмотрел на нас и спросил: "а кто это?". Мы напомнили ему, тогда он ответил: "Что вы, что вы! Нет".
А на праздник Рождества Богородицы в 1995 году, в алтаре соборного храма в Бобреневом монастыре, после причащения священников мы выстроились в очередь на благословение митрополита Ювеналия (он в то время был председателем комиссии по канонизации святых). Игумен Игнатий Крекшин стоял передо мной. Владыка Ювеналий давал ему указания о том, как он должен аргументировать отказ в канонизации государя Николая II: "напиши, что нет оснований для канонизации, и все".
 
Православный христианин
Вы же знаете его, его жизнь, его влияние на Вас, поэтому не вижу в Вашем свидетельстве ничего крамольного.
Нет, Елена, я пока не знаю, я разбираюсь. Я в начале темы написал о том, что это рассказ моего близкого друга. У меня совсем нет оснований ему не верить, но, сами знаете, люди могут быть подвержены экзальтации.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
В 1994 году мы (я и несколько моих друзей) столкнулись с этой ситуацией...
Константин, описанная Вами ситуация прямо противоположна той, на которую указывает Сергий в цитируемой им статье.

И тем не менее, ныне канонизированы и блаженная Матрона, и страстотерпец Николай. Если же Вас как-то особо интересуют случаи сложной канонизации, можете обратиться к истории канонизации св. Серафима Саровского или св. Анны Кашинской. Господь в конце концов управляет все к нашему спасению.

Вопросы канонизации очень непросты. И вполне можно понять членов комиссии, так как ошибиться в этих вопросах очень страшно. Почитание же церковным народом до времени неканонизированых святых, действительно, весьма часто служит причиной канонизации. Всему свое время.

Но до канонизации мы молимся Господу об упокоении этих людей, можем писать их изображения, с момента канонизации - обращаемся в молитвах к ним, пишем иконы.
 
Православный христианин
Сверху