О безмолвии в миру

[Вадим Ламзиков]

Я думаю, что Свет созерцается подвижником вне себя как Свет, и внутри себя как Свет, при том что и само это созерцание является Светом. "Во Свете Твоем узрим Свет", то есть во Свете Духа видим Отца и Сына. Это один и тот же по сущности Свет, а по способу бытия Трисиянный.

я бы назвал тот свет ПРОСВЕЩЕНИЕМ, самое подходящее слово наверное.Потому как свет, внутри озаряемый ум человека,открывает ему свет снаружи,как отражение собственного света, и человек видит и воспринимает то, что способен в данный момент воспринять, в меру своего наполнения духом, и чем больше это наполнение,тем свет просвещения яснее и глубже. Когда наполнение входит в некий переизбыток, тогда внутренний свет начинает видься во всем внешнем и в эти моменты,ни в коем случае, нельзя прикасаться объяснениями своего ума, того что видишь. Смирение духа - это основа просвещения души Христом.

 

[Вячеслав М]

я бы назвал тот свет ПРОСВЕЩЕНИЕМ,

Любопытно, что до середины 19-го века в словаре Даля было слово 'просвЯтить' и обозначало духовный рост. Однако, по каким-то причинам, этого слова больше нет в современном языке.

 

[Евгений Павленко]

О безмолвии

Прп. Исихий Синаит:
------------------------
171. Хранению ума 1 пристойно и достойно именоваться светородным, молниеродным, светоиспускательным и огненосным. Ибо, истинно сказать, оно одно превосходнее самых великих телесных добродетелей, сколько бы их ни имел кто 2. Сего то ради и надлежит называть сию добродетель самыми почетными именами, ради рождающихся из нее светозарных светов 3. Возлюбившие ее, из грешников непотребных, скверных, невежд, несмысленных, неправедных делаются силою Иисус-Христовою, праведными, благопотребными, чистыми, святыми и разумными 4; и не только это, но и начинают созерцать таинства и богословствовать. Сделавшись созерцателями, они переселяются к оному пречистому беспредельному Свету, прикасаются к Нему неизреченными прикосновениями, с Ним живут и действуют, Поелику «вкусили, яко благ Господь» 6; так что на этих первоангелах явно исполняется слово Божественного Давида: «обаче праведнии исповедятся имени Твоему, и вселятся правии с лицом Твоим» (Пс. 139, 14) 7. И действительно они только одни истинно и призывают Бога, и исповедуются Ему, и с Ним беседовать всегда любят, любя Его 8.
-------------------------
1 хранением ума здесь названо безмолвие с молитвой; молитва отражает помыслы и прекращается, когда наступает безмолвие, соединенное с бессловесной молитвой, истекающей из сердца, которая сопровождается озарениями, делающими ум "светородным и огненосным", как сказано далее.

2 оно одно превосходнее самых великих телесных добродетелей, сколько бы их ни имел кто или не имел их вообще.

3 оно рождает в сердце светозарные светы -- озарения, просвещающие и очищающие внутренние области сердца

4 и делающие из грешников непотребных святых и разумных.

5 они переселяются к оному пречистому беспредельному Свету, открывающемуся в их сердце

6 с Ним живут и действуют, прикасаются к Нему неизреченными прикосновениями, поелику «вкусили, яко благ Господь» [здесь перечислены некоторые из духовных органов чувств, помимо зрения, слышания и обоняния, которыми созерцается весь духовный мир]

7 Именем же Господним называется Сам Христос, а Лицем Божиим неизреченное сияние вокруг Него.

8 они только одни истинно и призывают Бога, и исповедуются Ему, любя Его и беседуя с Ним лицом к Лицу.

 

[Евгений Павленко]

--------------------------
Бог любит ищущих Его 2.41.00 примерно
Ум во лбу и он прямой
Ум в центре лба начал вращаться 2.43.35
Поверни взгляд. Где твое внимание, там ум
Бог внимает уму
Ум начал вихреобразно крутиться во лбу
Все быстрее, при том что все в поле зрения оставалось неподвижным
Ум переместился с центра лба на темя
Ощущение тела исчезло
Ум постепенно опустился в область сердца
Пришло понимание: ум видит умными очами
Сердце было чистым, Господь очистил его, и это воспринималось как дар
Увидела сердце как пространство заполненное светом
Ум встал как пазл в сердце
И стал медленно вращаться вокруг сердца
Это была созерцательная молитва
Не было языка человеческого, чтобы это сформулировать
Мой ум наслаждался созерцанием в сердце 2.50.00
Но открылась внешняя дверь -- ум вылетел как пробка из бутылки
Сон сопровождался самодвижной молитвой
----------------------
На мой взгляд, аутентичное описание начала созерцательной молитвы. Кроме, может быть, первой трети: быстрого вращения и перехода ума на затылок, но это могут быть индивидуальные особенности. Так ощущают переход к созерцанию и другие.
Ощущение тела исчезает, ум видит умным зрением. Ум сходит с центра лба на на предочищенное благодатью сердце, видимое как некое пространство заполненное светом, и медленно вращается вокруг него, оставаясь при этом неподвижным. Созерцая в дальнейшем, по мере просвещения, невыразимое, то, что невозможно сформулировать умом, хотя и все более и более приближается к этому, оставаясь, опять же, неподвижным.
Ум соединяется как паззл вместе с этим медленным вращением ума в сердце, и тогда оно длится бесконечно долго, пока внешние обстоятельства не отвлекают это вечное стояние и движение ума в Боге от себя самого. Потому что Бог видит и мыслит тогда Самого Себя и в Себе Самом, а ум становится причастником этого созерцания, потому как говорится в Предании: "Во Свете Твоем узрим Свет". Это и есть начало созерцательной молитвы, и чем больше ум погружается в эти озарения и логосы, тем более понимает в них то, что остается до конца и совершенно непонятным, сверхсущественную СамоБожественность, то есть Самого Бога.

 

[Евгений Павленко]

+++Такое состояние действительно дар на перспективу. Он помнится долго и в этом состоянии находиться долго невозможно человеку грешному.

Совершенно верно. Прп. Каллист Ангеликуд пишет о таком состоянии (новоначальной созерцательной молитвы) как о (крайне) неустойчивом (то исчезает, то появляется). Причиной этому выдвигает две: неокрепшая еще вера и удобное поползновение на грех. Но постепенно, по мере того как (опытная) вера укрепляется периодическими явлениями благодати и по мере соблюдения заповедей новоначальное созерцание становится более устойчивым, и в дальнейшем наблюдается в сердце постоянно. Но для этого требуется вера, как устойчивое опытное понимание происходящего с тобой. И уже в дальнейшем эта вера не требует никакого руководства от людей или от писаний, и учит подвижника всему сама. А по мере дальнейшего просвещения и сама выступает учителем.

 

[Евгений Павленко]

О чтении псалтири

Мне кажется, надо исходить от уже достигнутого. То есть от постоянного чтения псалтири. Читать ее до тех пор, пока не появится состояние тишины, и стараться оставаться в этом состоянии как можно дольше. А потом вновь продолжать чтение псалтири. В состоянии тишины надо наблюдать, но ненавязчиво, а как бы искоса, за состоянием сердечной области, левой половины груди, нет ли там области, в которой это состояние тишины проявляет себя особенным образом. И там в этом месте установиться умом, пребывая в нем, как в источнике, в котором струится вечное безмолвное движение без движения. Если ты это движение наблюдал ранее, то ты понимаешь что это такое. Если не наблюдал, то прими его на веру. И пребывать умом в этом состоянии как можно дольше. Если получится, то и слава Богу, в этом состоянии не нужны советы, оно само себя учит. Если нет -- продолжать чтение псалтири до той поры, пока сердце не предочистится в достаточной мере.

При таком способе ум выступает как бы в роли пробного камня для поисков того места в сердечной области, которое может замедлить его вечное движение или, может быть даже, остановить. Иисусова молитва при таком способе -- оружие для отражения навязчивых помыслов.

 

[Михаил3]

В Иисусовой молитве надо искать смирения и это все.

Сначала где то через месяц Бог дает благодать, как говорят бесплатную, на пару месяцев.
На ней может колосится прелесть. Параллельные мысли молитве и образы.

Прелесть любая мысль или образ параллельная молитве.
Прелесть * 10 любая навязчивая мысль.
Прелесть * 100 любая сладкая навязчивая мысль.

Вот собственно и опасность. Она больше для тонких людей и аскетика может увеличить опасность.
Думаю здесь в физическом плане мозгу не хватает питания и отдыха.

Еще есть опасность молитвы в удар сердца когда на самом деле не в удар а как бы через один.
Думаю это выходит злость и здесь или замедление или ускорение молитвы решает проблему.
Опасность для сердца продолжительная боль скажем на пару месяцев и больше если продолжать так молится.

Вот собственно и все опасности, но еще бы назвал сытость. Когда молитва идет без результата долгое время.
Получается три опасности.

 

[Вячеслав М]

В Иисусовой молитве надо искать смирения и это все.....

Получается три опасности.

Зря вы столь категорично определяете что всем надо - получается уже четыре опасности.

 

[Ярослав_88]

"Не подумай, что для научения безмолвию необходим затвор, или глубокая пустыня. Нет! Гораздо лучше научиться ему между людьми при посредстве душевнаго подвига. Самыя падения, невидимыя ближними, видимыя и ведомыя Богу и совести, падения ума и сердца, послужат к пользе, соделывая тебя искусным в борьбе со грехом, открывая тебе всю немощь человека. Подвижник, воспитанный между людьми силою невидимаго внутренняго подвига, бывает прочен, богат знанием и опытностию духовною, исполнен смиренномудрия, для ближняго – пристанище, сокровище. Он подобен древу, выросшему на открытом холме, подвергавшемуся ветрам порывистым и всем другим непогодам; такия древа глубоко пускают в землю корни, бывают особенно сочны, полны жизни и силы" (Свт.Игнатий (Брянчанинов)).

Мои сообщения посвящены, в основном, безмолвию в миру, и здесь я совершенно согласен со свт. Игнатием: в миру надо каждому, по мере сил, заниматься безмолвием

Откуда такая мысль? Святитель Игнатий здесь такого не говорит. Эта цитата взята из данного письма. Но прочитайте о чем там говорит святитель:

Несравненно удивительнее Премудрость Всепремудраго и Всемогущаго Бога в уготованных Ею безчисленных, разнообразных сосудах разумных. Каждый сосуд – с отдельною, ему собственно принадлежащею способностию! всякий сосуд – вместилище какого-нибудь особеннаго духовнаго дарования. Иной способен к служениям, совершаемым телом; иной – к делам милосердия: иной – к молитве и безмолвию; иной – с способностию созидать души словом Истины и Духа, – другой со способностию управлять людьми, устраивать их; иной – с способностию доставлять обществу человеков нужное для временнаго их существования – пищу, одежду, домы и тому подобное. Твой сосуд – для таинств Духа.

Назначение этого письма – удовлетворить не общей – частной нужде, твоей нужде; оно написано под влиянием твоего душевнаго состояния. Это не универсальное лекарство, – частное, твое! Ты читай это письмо и перечитывай, переноси слова его с бумаги в сердце; ты пей из этой чаши здравие душевное; а другим она может принести только недуг...

Он говорит совсем противоположное - что безмолвие не для всех.

 

[Ярослав_88]

И ещё свт. Игнатий писал следующее:

Каждый избери себе чтение Отцов, соответствующее своему образу жизни. Отшельник пусть читает Отцов, писавших о безмолвии; инок живущий в общежитии, - Отцов, написавших наставления для монашеских общежитий; христианин, живущий посреди мира, - святых Отцов, произнесших свои поучения вообще для всего христианства. Каждый, в каком бы звании ни был, почерпай обильное наставление в писаниях Отцов.
Непременно нужно чтение, соответствующее образу жизни. Иначе будешь наполняться мыслями, хотя и святыми, но неисполнимыми самым делом, возбуждающими бесплодную деятельность только в воображении и желании; дела благочестия, приличествующие твоему образу жизни, будут ускользать из рук твоих. Мало того, что ты сделаешься бесплодным мечтателем, - мысли твои находясь в беспрестанном противоречии с кругом действий, будут непременно рождать в твоем сердце смущение, а в поведении неопределенность, тягостные, вредные для тебя и для ближних. При неправильном чтении Священного Писания и святых Отцов, легко можно уклониться с спасительного пути в непроходимые дебри и глубокие пропасти, что и случилось со многими. Аминь.​

Аскетические опыты Том 1 О чтении святых отцов

 

[Михаил3]

Зря вы столь категорично определяете что всем надо - получается уже четыре опасности.

Думаю смирение это райский минимум. Блаженные нищие духом ....
Вот все что больше него, кротость и любовь в том числе содержит его как часть.

Иисусова молитва как и любая молитва Богу во вред не может быть конечно.
Но думаю думаю для спасения она не достаточна вот смирение достаточно.

 

[Вячеслав М]

Думаю смирение это райский минимум. Блаженные нищие духом ....
Вот все что больше него, кротость и любовь в том числе содержит его как часть.

Иисусова молитва как и любая молитва Богу во вред не может быть конечно.
Но думаю думаю для спасения она не достаточна вот смирение достаточно.

Вы говорите о том где на первом месте стоит человек и для человека, а можно посмотреть когда на первом месте стоит Бог и обретение Его. Ведь если Его не обрести в этой жизни, не факт что Его можно будет обрести в той.

 

[Вадим Ламзиков]

Он говорит совсем противоположное - что безмолвие не для всех

Безмолвие - скорее следствие сердечного внимания к духовному проявлению Благодати. Это не средство...так же как и само смирение. Это уже дар душе, в знак готовности принять дар подобия Христу. Подобное к подобному.

В Иисусовой молитве надо искать смирения и это все.

скорее уподобиться смирению. Тогда дар смирение ложиться слоями на душу, заполняя ее постепенно, как мастер покрывает деталь тонким слоем лака и тот ровно растекается по поверхности,сглаживая все изъяны.

Сначала где то через месяц Бог дает благодать, как говорят бесплатную, на пару месяцев.
На ней может колосится прелесть. Параллельные мысли молитве и образы.

избегайте подобных шаблонов. Это лишнее,можно ошибиться, так как Бог индивидуально подходит к каждому человеку.

Прелесть любая мысль или образ параллельная молитве.

и в этом не стоит быть категоричным. Молитва сама по себе в первичном состоянии идет от мысли. И даже больше - помысла, Божьего,что вроде инстинкта или импульса,когда Бог призывает к Себе внимание сердца человека.

 

[Михаил3]

Вы говорите о том где на первом месте стоит человек и для человека, а можно посмотреть когда на первом месте стоит Бог и обретение Его. Ведь если Его не обрести в этой жизни, не факт что Его можно будет обрести в той.

Смирение это когда вместе человек и Бог. Немощь человеческая и Божья благодать.
Акцент на человеческое делаю по причине того, что должен сделать я? Бог же всегда свою часть сделает.

 

[Михаил3]

Безмолвие - скорее следствие сердечного внимания к духовному проявлению Благодати. Это не средство...так же как и само смирение. Это уже дар душе, в знак готовности принять дар подобия Христу. Подобное к подобному.

скорее уподобиться смирению. Тогда дар смирение ложиться слоями на душу, заполняя ее постепенно, как мастер покрывает деталь тонким слоем лака и тот ровно растекается по поверхности,сглаживая все изъяны.

избегайте подобных шаблонов. Это лишнее,можно ошибиться, так как Бог индивидуально подходит к каждому человеку.

и в этом не стоит быть категоричным. Молитва сама по себе в первичном состоянии идет от мысли. И даже больше - помысла, Божьего,что вроде инстинкта или импульса,когда Бог призывает к Себе внимание сердца человека.

Безмолвие, смирение, мир сердца это одно и тоже.
Человеческое спокойное ничто и Божья благодать.

Благодать вначале это не шаблон а у всех. Думаю это реализация накопленного добра.
Т.е Иисусова молитва судит уже сейчас. Это как после молитвы за мир с выходом на благодать после искушения.
А вот если молится за мир а за себя нет то благодать будет отложена, например до Иисусовой молитвы.

Молитва идет от воли человека а вот параллельные мысли от греха. Нет греха нет мыслей вообще.
На это состояние я много раз выходил. Хочешь сказать но смотришь как баран мыслей нет вообще.
И это не смирение а результат покаяния в Иисусовой молитве.

Так же и с бесстрастием, не греха нет желаний. И если в первом случае Иисусова молитва то во втором пост.
Там борьба с гордостью а здесь со злом.

Там победа смирение а здесь смирение уже с радостью. Там блаженны нищии... а здесь ...возрадуются.

 

[Ярослав_88]

Безмолвие - скорее следствие сердечного внимания к духовному проявлению Благодати. Это не средство...так же как и само смирение. Это уже дар душе, в знак готовности принять дар подобия Христу. Подобное к подобному.

В этой теме говорится о безмолвии - действии, а не о безмолвии - состоянии.

"Истинное безмолвие состоит в отречении от мира и в самоотвержении, совершаемых в средоточии человека, в духе его. Истинное безмолвие состоит в полном оставлении упражнения в помышлениях о суетном, в устремлении всех помышлений в служение Богу."
Свт. Игнатий (Брянчанинов)

"Безмолвник тот, кто существо бестелесное усиливается удерживать в пределах телесного дома (заключать силы душевные: ум, мысль и проч. неразвлеченные в теле, как в доме)"
Прп. Иоанн Лествичник. Лествица.

 

[Михаил3]

Смирение, смирение с радостью, любовь. Все это о вечности а не о действии.
Даже в любви когда хочешь сделать все что не грех для любого, не делаешь потому что не просят. Такой промысел. Бежать впереди Бога?
Вот и Господь говорит просящему дай. А не просящему?
Вот и когда исцелял говорил, если хочешь. Он не знает хочет человек или нет?
Свобода воли.

 

[Вячеслав М]

Акцент на человеческое делаю по причине того, что должен сделать я? Бог же всегда свою часть сделает.

Тогда ещё раз посмотрим, что по вашему должны сделать вы:

Думаю смирение это райский минимум. Блаженные нищие духом ....
Вот все что больше него, кротость и любовь в том числе содержит его как часть.

Иисусова молитва как и любая молитва Богу во вред не может быть конечно.
Но думаю думаю для спасения она не достаточна вот смирение достаточно.

Ни смирение, ни спасение и даже адекватное видение своей немощи это не навыки и усилия человека. Поэтому если уж и говорить однозначно : "что должен сделать я? " - так это искать Того Кого люблю - ни для каких то может и самых благих целей и не за что-то, а потому что люблю.
Хотя обратите внимание - не говорю что вы не правы, кроме ваших в некотором категоричных утверждений (кстати молитва может быть во вред).

 

[Михаил3]

Тогда ещё раз посмотрим, что по вашему должны сделать вы:



Ни смирение, ни спасение и даже адекватное видение своей немощи это не навыки и усилия человека. Поэтому если уж и говорить однозначно : "что должен сделать я? " - так это искать Того Кого люблю - ни для каких то может и самых благих целей и не за что-то, а потому что люблю.
Хотя обратите внимание - не говорю что вы не правы, кроме ваших в некотором категоричных утверждений (кстати молитва может быть во вред).

Вот что могу сделать я и здесь не все варианты прихода к смирению. Я это здесь ставил но тему удалили. Причину не сказали.
Типа не смирен и не свят. Возрази тому что сказал а не тому какой я. Т.е. приход в смирение это навык и в силах человека.
------------------------

Благодать есть показатель что Бог рядом.

Смирение приходит в одном из вариантов как борьба со злостью терпением и молитвой когда тебя унизили.
Смирение состоит из спокойного личного ничто и Благодати. Но оно недолгое хотя и красивое.
Физически ум в сердце.

Пост второй шаг и Благодать приходит тоже в борьбе со злостью от не реализованного желания, тоже терпением и молитвою.
И здесь уже ничто мои страдания. Это уже Безстастие. Ничто страдания + Благодать. И здесь Благодать долгая сколько длится голод.
Безсстрастие включает в себя и смирение. И оно больше радость чем безэмоциональное созерцание.
Благодарность Богу что дает силы постится и от этого радость.

Потом идет молитва за нас и Благодать идет как ответ на молитву за других через искушение. Это контролируемое занятие и Благодать то меньше в искушении то больше когда искушение проходит.
Молитва за других в том числе красивые посты на форуме, но искушение от них сильное и неконтролируемое так что может выбить из поста на время, но нужно возвращаться. Здесь и Благодать накатывает сильнее.

Потом насыщение Благодатью.

Потом Любовь.

Дальше еще не ходил и оттуда отпал по причине что кончил голодать.

Это из последнего понятого. Потому как опыт был но не было понимание как все это происходит.
Причина и следствие не понятны были. На сегодня вот думаю вот так.

Потом думаю самодвижная молитва.

 

[Вячеслав М]

приход в смирение это навык и в силах человека.

В самом начале возрастания это навык , через усилия, понуждения. В дальнейшем требуется постоянное присутствие благодати Божией. Благодать не управляема "дух идеже хощет дышит".

Благодать есть показатель что Бог рядом.

Наверное, точнее сказать, что Он управляет человеком.